为稳健地共同推进中国3G的顺利发展。信息产业部电信研究院将于9月在北京举办“‘3G在中国’2007全球峰会”，新浪科技特意在峰会前夕邀请上述专家为网友解读3G热点问题。

嘉宾简介：

吕廷杰，北京邮电大学经济管理学院院长、博士后导师，信息产业部通讯委员会委员，吕廷杰为中国著名的电信业内专家。

万屹，现任信息产业部电信传输研究所无线与移 动部主任，第三代移 动通信伙伴计划(3GPP2)指导委员会副主席，中国无线通信标准研究组CDMA工作组组长，中国3G专家组(3G TEG)成员，高级工程师。2003年获北京邮电大学硕士学位。1994年大学毕业后即在信息产业部电信传输研究所无线与移 动部就职，历任主任工程师、副主任、主任。

精彩观点摘要：

对于B3G是否可以等同于4G，从国家的经济角度来说，很多国家的政府更愿意称之为B3G，这已经不是技术概念了。

B3G将来有几个主要特征，第一个就是宽带，第二个就是互联网，另外就是更好的覆盖以及更好的服务等等这些概念。

关于我国在WCDMA和CDMA2000这些领域的投入情况，一个重要的指标就是我们提交给这些组织的文稿数量，最近五年的增长率每年都是100%以上。大概我们现在占整个WCDMA这个标准化组织文稿数量，基本上在15%左右。

从表面上来看，一些是以个人为名义或企业名义申请，像WCDMA的标准和CDMA2000的标准都是以企业的标准在做，但是这些企业的背后全部都是政府。

以下为访谈实录：

各位新浪网友，大家好！

主持人：各位网友大家好！一年一度的3G在中国全球峰会即将开始，我们在峰会到来之前邀请了两位重要嘉宾进行访谈，他们是北京邮电大学经济管理学院院长吕廷杰先生和信息产业部电信研究院标准所无线研究室万屹先生做客新浪。

信息产业部电信研究院将于2007年9月25日—26日，以“移动通信的演进之路”为主题，在北京喜来登长城饭店举办《“3G”在中国”2007全球峰会》和“移动信息化和行业解决方案展”，“3G在中国”全球峰会以其专业性、权威性、前瞻性闻名于业内。自2003年起至今已成功举办四届，每一届的峰会都会给行业内外带来战略性的效果，成为电信行业内一个引领和传播移动通信新科技、新方向的权威平台。

先请两位专家给网友问个好。

万屹：各位网友大家好！

吕廷杰：各位网友大家好！

主持人：3G这个话题是一个谈了好几年的话题，3G在中国的全球峰会也办了好几年了，我首先还是请问一下万屹主任，您觉得今年的3G在中国全球峰会会讨论哪些主要的热点话题？您参加好几年，您感觉今年3G方面有哪些是热点问题？

万屹：我想是这样的，我们这个峰会也是一年一度每年都开，每年都会有一些在3G或者说在移动通信里面每年都会有一些新的情况出现。对于今年来说比较重要的一个就是TD—SCDMA技术，从今年上半年开始大家都知道我们在十个城市铺开了相关的试验网，我相信很多运营商和厂商都会谈一下他们在我国的3G技术这个方面有一些什么心得体会，或者有一些什么想法等等这些东西。另外一点，随着3G已经逐步的市场化，下一代技术的研究工作也是正在逐步展开，这就是我们平常说的B3G技术，应该说电联会从明年开始启动相关的技术研究工作，这个我想有一些厂商，一些比较先进的厂商，一些发达国家的运营商会谈一下他们在更长一段时间以后的长远规划的一些东西，应该说今年的3G在中国的峰会还是有很多亮点出来的。

主持人：吕院长，您也是多年作为电信研究院3G在中国全球峰会演讲的嘉宾，您感觉到过去几年中我们很多谈到3G问题有没有得到一些兑现？不然大家谈了好几年都成了空话了，包括3G牌照不能发放，您认为3G问题哪些实现了，哪些没有实现？

吕廷杰：首先告诉各位网友一件事，今年2007年是中国开办移动通信业务的整整二十周年纪念，也就是今年的11月份我们会有一些系列的活动，就是纪念从中国第一部大哥大在中国广东省使用开始整整过去二十多年了，人们也有理由期待第三代移动通信技术在中国使用，因为重要已经是世界最大的通信市场，这个市场潜力很大。但是说起来3G这个问题和3G峰会这个问题，我昨天跟一位领导在聊天的时候说中国的3G进程异常漫长，倒像是一个故事，好像这个故事还在往下讲，其实3G说白了本身是一个技术问题，只不过是一个移动通信的一项技术，但是现在3G的话题远远超出了纯技术范围，这么多年来引起社会各界的关注，而对它的讨论涉及到多个层面，其实也真是一个故事了，因为它是波澜起伏，或者说有各种各样戏剧性的场景。

回顾起来，这几年我应该是比较早介入到中国的3G发展计划，最早是国务院信息办应该是在四、五年前就启动了一个关于中国发展第三代移动通信的战略研究，我曾经在研究小组。当时我们比较乐观地认为两、三年以内肯定要上3G，可是你说哪些没有实现？没有实现的就是大家每一次开会都关注的，就是说3G牌照什么时候发？不管你谈什么超3G，谈什么更先进的一些技术，或者我们的其他一些技术开发，包括WIMAX可能对3G的影响，谈来谈去最后可能人们还是关注一个问题，就是3G牌照什么时候发。今年实际有一个大家值得关注的话题，就是信息产业部在前不久正式宣布，中国移动通信市场会使用三种国际标准，这一点实际上是今年这个会议跟往年会议不太相同的地方。

因为往年的会议叫3G大会，但是我们还是比较突出以围绕中国的TD—SCDMA的发展成长，实用化，商用的这种成熟度等等，这些讨论得比较多，我想今年可能还会对其他两种标准如何进入到中国市场，可能有适当的一些讨论，原因就是信息产业部其实也是为了消除各界的一些猜疑，使得3G的战略更加透明，同时也说明政府也在考虑发牌照的事已经就绪，所以你说有进展这个也是一个进展，同时这个事侧面也透出一种进展，就是我们TD的测试是比较成功的，所以政府说尽管我们TD在一开始在产业化、成熟度、产品链的完善程度上都落后于其他两种标准，但现在有这种信息宣布我们可以引进其他制式，说明我们的TD也很大的竞争力，并且在测试上取得了一定成功，我想这也是今年在会上应该关注的问题。

主持人：现在像我们这几年都谈了不少的3G，但其实像国际上又在谈B3G，所以我现在想请两位专家谈一谈目前移动通信技术其实还在高速发展，没有停留在现有的3G上，咱们谈一谈B3G方面的研究进展或者看法，或者对3G后续演进的一些看法。

万屹：我想是这样的，从历史的角度来看，技术的发展是不停地往前发展的，虽然我们曾经很久以前已经上马了CDMA系统，但是我们看到现有的系统并不能充分满足用户的需求。比如说原来JS只能打电话，只能留语音通讯，现在需要有图象，需要传照片，这是一个问题，另外一个，随着价格的不断下跌，原来手机一万块钱一部的时候很少有富有能用，而现在中国差不多有五亿用户了，而且有有更多的人希望用手机，就产生一个对这个产业的需求在不断增长，我们需要有新技术，至少从两个方面来满足用户的需求，一个就是数量，有不断的用户，每个用户打电话的时间原来可能一分钟四毛钱的时候，你可能三言两语赶快说完，现在大降价以后可以煲煲电话粥之类的，一个是量上去，另一个是支持语音，支持图象，支持浏览，支持移动互联网跟我们的业务，这些需求都在不断推进技术的进步。从现在的情况来看基本上三到五年就会有一代比较新的技术出来，我们的统一结果就是说也非常类似于摩尔定理的概念，我们整个通信能力可能两、三年就会翻一番，这样的速度在快速增长。

吕廷杰：我们最近做了一些国际上的移动通信业务增值服务的调研，应该说目前基于3G网络的应用取得了一些不能叫突破性的，但是却是令人耳目一新，或者值得关注的业务，这些业务都需要更好的通信质量，或者更宽的带宽。举一个例子，大家知道前不久苹果公司推出了iphone，它的背景是什么呢？这个就是跟刚才讲到的超3G，SHDPA有很重要的关系，目前在国外，尤其是日韩的移动通信增值服务应用中，比较典型的有巨大盈利空间，而且运作非常良好的是音乐下载，但是带来一个问题，大家用过苹果公司的ipod，ipod本身是应用互联网下载的，但是它追求的是图象的高清晰，声音的高保真，它这样的话还原的音视频效果是比较好的，但是在日本出现一个情况，就是日本的NTT，这是一个大家比较熟悉的一个移动通信公司，它前两年业务公司发现手机上销售的音乐交易量超过苹果公司的ipod。手机上听音乐更多是一种体验消费，它好玩，但是无论它从音乐的欣赏角度和视频的观看角度，它的质量是都不如苹果的下载方式、宽带互联网的下载方式好，为什么交易额很高？而且带来了很多人分析这个问题。

事实上它就是一种人们的消费正在从所谓的功能消费到目前还比较流行的所谓精神消费，就是买名牌，穿名牌，比如我开奥拓和开宝马对我来讲功能消费一样，干吗要开宝马，是因为要强调一种精神消费。所以我们经常说过去传统经济学认为生产过程创造价值，这样的概念真有点儿过时了，人们会花几倍的钱买一个名牌，是为什么？享受一种精神消费。后来日本NTT成立一个社会经济研究院，因为他发现网络的发展，移动通信的发展对社会，对人们的消费行为，对社会的文化以至于观念产生了巨大的变化或者影响，因此它要预见未来可能要发生的事情，需要做深入的社会经济研究，他发现第一大问题，就是手机上的音视频下载超过了ipod的互联网下载，为什么？体验消费，从功能消费到精神消费，到体验消费，我在街上这么走着，一个人在听歌得意洋洋的在哼唱，一听周杰伦的《菊花台》，我也想要，在地铁上可以看到二维码，你拿手机一拍，你可以链接这个网址就可以下载，他得到这个消息以后就觉得显然苹果的ipod跟移动通信的交易是不同的，苹果公司当时迅速推它，就是支持人们无处不在或者叫泛在的网络应用，就是支持无处不在的网络社会的应用。这样的话当苹果公司转型去生产iphone，它追求的是更好的质量的音乐和视频，这样就使日本的两家公司非常警觉地认为我在竞争中必须进一步跟苹果公司差异化，因此纷纷都上了HSDPA的平台，支持高速的、高保真的、高清晰的音像下载。

我们从这个例子可以看到随着需求和竞争的激烈，人们需求对所有数字内容质量的提升的需求提升，人们就需要更加宽带的应用。所以这种出现的本身用我们原来最早的3G的技术来实现就存在速度可能显得慢了，通信的质量显得差了，所以我说3.5带也好还是超3G也好，实际上还是面对着3G中大量的数字多媒体应用，逐步已经开始发展起来这种背景，为了适应这种背景它投入到市场中，而且希望使这个产业的发展应该能够更好地支持最初3G的那种构想，就是不仅解决人跟人的通信，还解决人跟计算机服务器的多媒体通信。其实应用的这种发展直接促进了对更宽带技术的推进，这样我觉得技术和应用相互呼应会进一步拉动3G市场的丰富。

主持人：对于3G应用的这种担心是比较大的，吕院长刚才讲述国外的例子是很有道理的。我现在请问一下万主任，你是做后3G、B3G的演进，能不能给我们具体介绍一下B3G到目前进展怎么样？

万屹：实际上ITU启动这个相关的技术是非常早的，当年他研究3G的时候正式启动是在八十年代末期，第一个有关于3G的最重要决议是92年出的，我们看到差不多过了15年，从上个世纪末期开始启动B3G，也就是说刚刚确定3G以后马上启动B3G相关的研究，他在最近的五、六年中间做了一系列的市场预测，可以通报一些比较经典的数据，它征集了各个国家对于这个市场的预测，我们看到对市场预测对乐观的是韩国人，他给出一个数字，说以后每人每天要消耗的，如果用专业术语来表述是20个GBIT，这是一个比较抽象的专业术语，就是说如果我们现在从网上下载电影，基本上就是24小时一直看电影，它这里头包括将来更高清晰度的视频，更高质量的音乐，以及类似于像远程教育这些技术，将来按照我们现在这个清晰度你可能24小时都在看电影，这是韩国对未来移动通信市场的预测。

在这个预测下面，ITU希望各个国家共同努力建立一个统一的市场，大概是从明年的年初开始，ITU邀请各个国家把他们的研究成果，当前的一些开发进展寄给ITU，由ITU做一个选择。

主持人：这个算不算4G的技术标准，你叫B3G，但是大家对B3G的概念网友不是很理解，如果按照更通俗的说法的话可不可以等同于4G？

万屹：3G或者4G已经是一个国家经济问题了，从国家的经济角度来说很多国家的政府更愿意称之为B3G，这已经不是技术概念了。

主持人：其实也就是说明年就开始，应该说B3G技术标准的竞争了，可以这么说吗？

万屹：对，明年可以看作是下一代移动通信技术竞争的起点开始了。

主持人：吕院长，您对下一代技术标准有什么看法？刚才万主任提到我们通信标准根本不光是技术标准，完全是一个国家利益或者是国家企业利益的一种竞争了。

吕廷杰：是这样，客观地说我个人在一开始对TD—SCDMA在中国怎么发展也是有各种各样的想法，甚至有过不同的意见，但是我还是不太同意你说的它是一个企业利益的问题，我自己也通过这个阶段研究发现，比如说我做运营商的研究比较多，我过去站在比如说运营商的立场上来讲，更倾向于他们使用国际比较通用的标准，这是我过去一贯的观点。

后来我们在研究过程中也听到各种方面包括国家的一些政策有一个基本原则，当然每一个标准，比如中国的标准当然是由一些企业提出来，但是国家有一个大的原则，希望尽快在不远的将来，在各个领域转变世界上一种形象，就是世界上对中国人的形象是中国制造，把它变为中国创造。因此其实TD的问题，如果我们说它政治化，它里面有个很重要的原因，就是政府还是希望在综合国力的提升过程中的自我创新能力，如果中国自己提出一种技术自己都不会用是存在问题的，尽管这个标准本身在应用中你必须把它想明白，怎么让它活起来，就是你不能最后这个标准做得不死不活，这是不行的。

对于未来的技术我个人认为一开始有很多争论，但是前天的《参考消息》上登了外国专家的一篇报道，这篇报道是关于中国上3G的问题，有兴趣的朋友可以读读，那个报道跟我们过去的争论有一个基本的不同的立足点，就是说它没有争论要不要上3G，也就是说我们没有必要认为3G上不上，3G这个技术要不要进步，他认为是一种必然，你为什么还不上，就回到包括我们说技术进步，这种技术进步你是什么看法。有人认为3G都没有用，你还让它进步干什么？其实我们说在技术经济学的角度来看，通信的技术，别的技术我们不谈，具体就谈通信技术，通常可以分为几类，一种叫做颠覆性技术，这种技术进入市场可以完全颠覆你原来的产业，或者至少颠覆它原来某些运作模式，比如说大家经常提到的网络电话，它会使你原来传统的语音业务越来越不挣钱，但是它可以承载语音业务，它颠覆掉你原来的商业模式，这是一个，那你必须转型，找到新的盈利模式。第二种叫革命性的技术，比如说移动通信技术，比如说互联网技术，这两个技术进入市场也颠覆了传统的业务，但是它又进一步把这个蛋糕做大了，你像我家如果就是固定电话，我家充其量两部就够多了，可是现在我自己有两部移动电话，我夫人一部，我孩子一部，我家四部移动电信，这蛋糕就做大了，而且你说互联网产业的发展它凭空造出一个新的产业，增加了就业机会，带来那么多的发展机会和经济的增长，电子商务出现了等等，网络产业出现了，这是什么，应用的技术，这种技术造就了新的一代产业机会和拉动经济增长的新的机制。

回到3G这个问题，尽管我们把它正规化了，但是很少有人仔细想3G到底是哪一类业务？它是一个过渡性的技术，完全没有必要把它太看得高，这就是日本这个国家其实是很封闭的，它过去是搞自己的高清晰度彩电的标准，搞自己的移动电话标准，搞自己的个人电脑标准等等，最后他全放弃了，他发现在电子信息技术演进的过程中他所选择的那些标准恰恰属于过渡性技术，这一代错过了没有关系，我有下一代，所以我们为什么要关注3G技术的演进呢？就是我们不仅要看到我们这一代有TD，TD我们还是想给全民，给我们产业界，给我们运营商，制造商提供一个思路，你们要注意我们要打造我们国家的创新能力，这个技术从某种意义上，国家如果没有这个观念扶持这个技术，底下作为特别是越来越市场化的竞争机制，大家很可能就忽略掉，所以政府呼吁是对的。但是3G技术也没有必要把它提得太高，看成一个太大的战略，因为它不是一个颠覆性的技术，也不是一个革命性的技术，而是在移动通信技术发展过程中的一个通信技术，没有一项技术是没有寿命周期的，所以它必死无疑的道理就是说会有新的技术替代它，只是这个演进是接替性的还是逐渐的。万主任刚才谈得非常对，大家都希望3G的技术更加完善，使它更加好的支持未来多媒体宽带的应用，特别是在手机上应用，所以在这个过程中说实在的，我们除了抓住3G，我们有一个国际的标准，我们还要紧密地跟进在未来3G的技术中不要落后，这样就可以使我们能够紧紧跟在移动通信技术研发的第一军团上，然后我想这一点可能比我们说道理，它是3G，还是3.5G，还是4G更重要，所以它是培养了我们技术创新的整个一个创新模式，创新的管理，创新团队的一个过程，所以我觉得这一点可能对我们今后发展新技术是更加重要的一点。

万屹：接着吕院长的观点往下谈，就是为什么明年的ITU的技术更新是非常重要的，刚才谈到一个观点，所有的运营商都希望选择一个更加广泛，被全世界接受的技术作为它的技术，因为从它的成本角度考虑，一些技术方面考虑，一个问题就是说你国家创新的东西，怎么能够成为一个广泛的被世界接受的东西，就是创新和世界之间是有一条路径的。对全世界的厂商和国家来说都是一样的，实际上这个技术肯定是个别厂商提出的，或者是个别国家提出的，你创新完了以后一定需要确认一下，使它成为一个国际接受的东西，这样你的创新才能最后被确认下来，你这是一个有意义的创新。实际上明年ITU做的工作是对全世界的一个考核，你的创新最后是不是能变成产品，而不仅仅是在实验室里的产品，这是非常重要的，所以可以看到ITU这个工作对以后一旦确认了你的技术说简单了你就发财了(笑)所以将来谁主导这个产业，谁赚钱就有决定性的影响。

主持人：您给我们介绍一下我们中国到底会推荐哪些技术去参加ITU的B3G的侯选技术？

万屹：是这样的，我们国家非常重视这件事情，很早以前，十五计划我们就投资数千万，当时叫做下一代移动通信的概念，我们举个例子来说，尤肖虎老师他在上海主持了一个名字叫FUTURE这么一个计划，这个计划最后十五计划执行完了以后，在上海做了一个演示，就是我们国家以大学为主做的这个项目，相应的企业在新技术领域有很多投入，比如像华为公司，他们在WIMAX标准化组织每个月都有十几个人力资源的投入参加LEEE，他们这么多年积累下来已经有相当的技术实力，这些实力最后要通过ITU的工作才能使他们前期的研发投入变成一个现实。

主持人：我们B3G的推荐技术实际上不只包括我们通常的移动通信制式，还包括一些宽带的技术，是可以这么说吗？

万屹：我们说B3G将来有几个主要特征，第一个就是宽带，第二个就是互联网，另外就是更好的覆盖以及更好的服务等等这些概念。另外我可以引用一个统计数据，是中国标准化通信协会今年统计历年我国在WCDMA和CDMA2000这些领域的投入情况，一个重要的指标就是我们提交给这些组织的文稿数量，最近五年的增长率每年都是100%以上，去年是3000多篇，再往前推就是1500、1700左右，这几年都是以100%的增长率在增长。大概我们现在占整个WCDMA这个标准化组织文稿数量，基本上在15%左右。

主持人：我们在后续的TD—SCDMA后续的演进标准怎么样？

万屹：我们有类似于多载波技术，同时也会考虑OFBMA技术。

主持人：曾经有人跟我交流，刚才吕院长讲我们现在这个标准有时候是以，现在是以企业的名义提交的，我们下一次的推荐侯选标准到底是以企业名义还是以国家名义，还是以研究院名义，还是以什么名义？一般是什么样的形式？

吕廷杰：这是一个很好的问题，因为这首先涉及到标准，标准有很多定义，通常很少以国家名义提出标准的，企业提出比较多，但是近几年我们通常常见的标准叫联盟型标准，就是由若干个企业联合提出的，为什么这么说呢？为什么会几个企业联合提呢？刚才万主任谈的那个，其实标准再好它要应用，我们把标准的应用叫做标准的扩散，在经济学里面叫标准扩散，它的扩散模式，一个模式就是联盟标准，如果几个企业联合提出来一个标准，那他们的产品都用同一个标准就有利于这个产品的扩散，用的人会很多。所以我倒觉得你提这个非常好，我们今后在参与国际标准的制定，或者提交国际标准的时候，我们中国不能光自己本国内一个企业，要本国内若干企业，甚至本国内企业跟国际企业合作联合提标准，这样的话标准的竞争力就会提升，而且对它将来扩散有很大的好处，我觉得这是我们应该注意的。

万屹：这点我可能跟吕院长观点不太一样，从表面上来看，标准化组织，每个标准化组织都不一样，比如说WIMAX标准，它是以个人为名义，组织形式是个人，像WCDMA的标准和CDMA2000的标准都是以企业的标准在做，但是这些企业的背后全部都是政府。举一个最著名的案例，说WIMAX想要成为3G技术之一，这一件事，你说WIMAX是个人提的标准，但是当他想成为3G技术之一的时候出面的就是美国政府，美国政府现在在强力支持这件事，所以你看起来很民主，所有人都能发言，每个人想说什么是什么，但并不是你真的想说的时候就可以说出来。

吕廷杰：这里边远的例子可以说到中国为什么上CDMA，就因为当时中国加入WTO的时候，美国政府在签双边协定，在电信服务贸易的谈判中美国提出一个附加条件，要求中国能够使用美国的标准CDMA，这成为一个政治的筹码，所以这里面确实政府在里面做很大工作。当时WCDMA这种标准是欧洲十五个国家联合在推的，虽然它是企业提出的，但是却是国家在里面起了很重要的作用。

网友：在过去几次的会议上，关于WIMAX加入IMT2000这个问题上，中国政府是持反对意见，专家能不能介绍一下具体情况。

万屹：刚才我在谈最后一个问题的时候已经谈到了这个事，美国政府在推动WIMAX技术成为3G技术之一，这就是最近他们说的在几次ITU会议上的美国政府在做的事情。美国政府这个行为会对整个3G现有的格局形成很大影响，因为现有的3G技术，包括WCDMA技术，CDMA2000技术，以及TD的技术，这是一个三足鼎立的局面，新的WIMAX技术加入以后会对三足鼎立的局面构成很大的影响，所以所有在ITU的会议上支持WCDMA的厂商在反对，支持CDMA的厂商也在反对。

主持人：您能不能给我们介绍一下中国政府在ITU会议上的一些立场到底是什么？

万屹：中国政府一贯坚持支持ITU工作这么一个立场，而且我们希望在ITU会议上遵守ITU已经制定的一系列相关技术，ITU已经有一系列的技术要求和审核程序上的要求，中国政府在这个立场上是很明确的，ITU作为联合国下属的组织之一，它既定的工作方针和工作的流程不能随便变，即使有美国政府的支持你也必须尊敬联合国既定的一些方针和原则。

主持人：WIMAX有没有专利费的问题？

万屹：WIMAX论坛他们现在有一系列的相关调研工作，说WIMAX相关的专利分布在哪些哪些厂商手里，但是因为WIMAX的产品还没有，对WIMAX的技术来说现在它还没有产业化，所以虽然有很多很多企业有专利问题，他们拥有专利，但是他们怎么收费这个问题没有解决。

主持人：实际上这是一个潜伏的问题。

万屹：我个人认为是这样。

主持人：9月10日，有个《第三届全球WIMAX高峰会议》和电信研究院有关吗？

万屹：这个会议与电信研究院没任何关系。

主持人：今天两位嘉宾做客新浪访谈聊得非常精彩，但是由于时间的关系，我们的访谈就要结束了，谢谢广大网友，本次访谈结束，再见！