3月22日，2008年CCBN展会开展第二天，当日下午15点，北京泰美世纪科技有限公司总裁申红兵做客搜狐IT访谈间，以下为其精彩观点摘要：

“如果把成熟度用10分表示满意来描述这个成熟度，假如中国移动的是9分的满意程度，我们这个（CMMB）大概就是6分、7分。”

“最终这个产业链（CMMB）成熟不成熟、有没有那么多公司在做，最终还是取决于这个市场有没有，老百姓是不是觉得这个东西还行。”

“所以我认为现在不是简单的说放开，我现在的第一反应是，你们家自己的网都没管好，你还想去做别人的，像315垃圾短信，你看看“艳照门”，看看互联网的管理。”

“现在我们整天还把三网融合当成大旗，是什么意思？我觉得已经逐渐的互相开放了，现在你还想要开放，比如你作为中国电信行业，作为新兴产业，你还追求更开放，你想开放到什么程度？后来我发现这件事情是一个渐进式的，这个事情要有一个度。”

    “我认为对三网融合大家所理解的定义，包括对三网融合的追求，我认为我们今天应该重新去审视它。”

     “所以你都快管不住自己了，还想给你更多的东西，中国移动连垃圾短信都不知道怎么控制。”

“从理论上来讲你这个问题（融合监管）非常好，反正管不好咱们干脆放到一块来管，先合并了一块来管，也许会管的比较好。最后你会发现，管理最终的核心的来源，管理要来自于人的理念、来自于这个体制，其实管就是人在管，不是别的在管，所以这里头就出现一个问题了，如果我们不能把这个机构的体制或者把这个理念先理好，谁都不知道怎么管。”

     “所以今天我为什么认为在某些问题上不要操之过急，是因为我们其实是面对一个全新的世界，IT世界领域发展的太快了，快的我们根本有的时候思想都跟不上变化，所以在这个时候我们管理者面对这种错综复杂的局面应该怎么做，（不操之过急的做法）我认为这是更高明的观念，不要简单的理解为保守。”

“我也是老百姓，广电当然也有很多地方做的不尽如人意，包括产业化发展、技术创新，我承认，我是作为外来者看广电，应该有很多值得去完善和改进的地方。”

给CMMB打六、七分

主持人：各位搜狐网友，大家好！欢迎来到CCBN的搜狐访谈间。这次我们请到的是泰美世纪总裁申红兵先生，申先生，您好！

申红兵：你好！

主持人：首先问一下您对这次CCBN有什么印象，哪些展览给你留下了深刻的印象？

申红兵：我对CCBN的印象是规模一年比一年大了，尤其这几年数字电视的发展，吸引了更多业界的才俊，我感觉到很多企业可能不是在广电领域，通信、计算机等行业，更多的公司参与到现在广播电视发展大潮中，所以我觉得一年比一年热闹，是一个好事情。

主持人：泰美此次在CCBN上展出了什么产品、技术，可以跟我们广大网友分享的？

申红兵：泰美世纪在我们中国移动多媒体广播CCBN这个产业链里面我们扮演的角色主要还是标准的开发者，也就是说泰美世纪本身并不生产什么，但是因为我们是这个产业链的始创者，我们当然非常关注跟泰美世纪有关联的一些企业，他们拿出了产品，也都参展了。

主持人：我们也知道，CMMB参加CCBN已经有好几年了，今年跟往年比有什么样的进展和进步？

申红兵：严格来讲，CMMB的产品参加CCBN的展览其实这是第二年，因为我们CMMB标准是06年10月份才颁布的，标准颁布之后的第一次参展是07年的CCBN，今年是08年的CCBN，应该是CMMB的产品第二次参加这个展览。

相比07年3月份的CCBN展览会，应该说变化很多，其实一年以前你们看到像芯片，大家比较关注芯片，当时是刚刚有一块芯片，还没有把这块样片做进手机，今天你看到的有好几家公司提供了芯片，也有很多款手机、USB都在里面。其实这一年的变化是很大的，但是因为我们做这些事情的人觉得一年时间很长，所以相比去年的CCBN，变化还是蛮大的。

主持人：国家广电总局之前也提出承诺，说奥运之前免费提供CMMB服务，在您看来，按照目前的进度来看提供免费服务是完全可以按照这个进度达到的吗？

申红兵：现在以我来看，因为当时这个承诺并没有非常精确的定量、定地点，其实我们到这个阶段来看待奥运的服务，其实我们关注的是全国的每一个地方、全国的每一个城市、多少人口、覆盖多少地区、覆盖多少人，严格来讲应该这么评价，奥运会是一个时间的参数，我们还应该有一个空间的、地域的参数，还应该有一个人的参数，在那个时候在每一个地区为多少人服务。

过去可能相对来讲是一个比较笼统的表，现在我注意到这个表逐渐的具体化了，至少是6个奥运城市，加上广州、深圳，还有37个城市。我最近没有太注意这个承诺是37个城市一起的，还是说主要是这8个城市，我个人理解8个城市的覆盖应该是比较有把握的，但是具体广电的做法整个做运营的、做广告覆盖的他们是什么承诺，我还不太知道。

如果说奥运期间提供服务如果考虑这8个城市，我个人认为是基本可以接受的，但是如果说放在全国，很多地方未必能享受到这个服务，我觉得还是会有一个渐进的过程。

主持人：刚才您也提到说泰美是CMMB的核心研发者，在CMMB上是扮演着非常重要的角色，就目前的情况来看，CMMB的产业链发展成熟度到了一个什么样的境界？

申红兵：今天上午在另外一个论坛提到说，如果把成熟度用10分表示满意来描述这个成熟度，假如中国移动的是9分的满意程度，我们这个大概就是6分、7分。

主持人：既然您用6、 7分来描述目前的满意度，那接下来的时间需要发展、需要做的事情有哪些？

申红兵：我是十年以前用中国移动的手机，现在正好十年了，你可以看它是怎么发展的，其实世界的事情都是相通的，覆盖越来越广，像电梯也覆盖了，像地下停车场基本上已经做到了，逐渐的无缝覆盖，手机其实没有太大的变化，但是也有变化，我记得最早的手机不知道能不能发短信，但是在你们的记忆中，如果你们用了我们的手机，可能觉得没有太大的差别，过去5年手机，中间加了一个照相机，以前的手机没有照相机，会有一些变化，但是这些变化不会是革命性的。

根据事情发展的情况，如果市场的需求非常强劲，老百姓用户对这个非常喜欢，才会发展的快一些，如果大家觉得可有可无就会发展的慢一点。但是总体来讲，随着技术的进步，有这么多公司介入，相互竞争，所以把接收电视的这么一个芯片模块功能放到手机上去实现，这个成本非常低，最少可能有几十块钱，所以做手机的人也不会把这个当成一个多重的负担，就像今天的照相机一样其实也要几十块钱，别人都有我没有，人家就说这个手机没有这个功能，最后其实这个功能就像照相机做到手机里面一样，可能也就是这么一个程序，也没有什么难度，难一点，可能就是技术上比较复杂一点，因为照相机没有接收，就是内在的功能，看电视是有发射，照相机跟那个网络没有关系，做到手机里面就行了。但是对终端企业来讲，只要你的网络覆盖，肯定会做进去的，干吗省几十块钱呢，不少一个功能嘛。

CMMB的成熟最终有赖市场推动力

主持人：现在据您了解，终端企业在做CMMB方面有多少家企业在做？或者他们进展到什么样的程度了？

申红兵：凡属进展比较快的，这次可能都拿出产品来展，如果再过3个月，奥运会以前，现在是3月份，未来的3、4个月，我认为可能再出来就不是几家了，我认为可能是数十家，我个人这么认为，因为我也搞不清楚，我们公司并不卖芯片。

主持人：刚刚您提到了芯片，目前做芯片的大概有哪些厂商在做？目前他们各自发展情况怎么样？

申红兵：我看到有中国科学院微电子所、上海展讯、泰合志恒，还有原来创毅视讯，还有一家我没有记住。

现在泰合之恒和创毅视讯都拿出软件，可以量产的，现在摆出的都是基于他们两家做的手机，媒体最喜欢问的产业发展的怎么样？成熟不成熟？能不能赶上奥运会？这些问题其实已经不是什么问题，刚刚起步的时候大家问这个问题是很正常的，现在因为所有人都是这么想的，现在这个事情其实就是说，如果大家看好这个事情，肯定会把它做好，也做成熟，如果不做好、做成熟，谁买你的，大家如果不看好这件事，天天让它成熟也成熟不了，所以让一个产业链变得成熟起来，其实最终的推动力是一种市场的推动力，是市场需求在推动，所以这次你们应该能看得出来，这么多公司挤破脑袋要做这个，所以即便某些方面不成熟，过上几个月也成熟了。

在我们搞技术的人看来，其实手机电视是一个很简单的技术，比移动通讯简单很多，首先从网络上来讲，手机电视用广播的方式全北京不就是三个基站，将来会做更多的，有更多的基站，但是想想我们中国移动多少基站，中国联通有多少基站，现在基站到处都有。

主持人：但是我们说也要考虑互动性问题，考虑将来增值业务的问题。

申红兵：这个不是技术问题，因为我用手机来看电视，本身就已经是互动了，你看我一个信道通过电信可以上，通过广电可以下，这个本来从网络通道已经是完美的双向性，但是剩下的问题是要不要做的问题，怎么做，哪些节目需要用互动的方式来参与。

但是这里头主要是需要一种商业模式，让我们做广播运营的人和做移动通信运营的人，他们怎么商量一下。

“我从来都没有去说服那些国外大厂商来做我们的终端”

主持人：您讲到说移动通信跟广播通信，我也知道CMMB以前去到西班牙的巴塞罗那的GSMA大会，做一个展览，能不能给大家介绍一下这个展览的情况？

申红兵：这个展览是在移动通信、在移动技术领域全球的一个最高规格的一次展览，全世界从事移动技术、从事移动通信的企业都参加了，我们广播总局广播科学研究院也组团参加了。
 
　　从这个展览上我注意到一点，移动电视是一个非常热的概念，甚至可以说是目前我们看到的移动技术里面最热的，其实也很简单，因为手机用来打电话已经没有问题了，我们现在还在把带宽做宽，3G、4G带宽越来越宽。我们搞移动通信的人把带宽做宽以后想干什么？打电话不用这么宽，现在3G、4G，打电话里不要这么宽，看电视还不够宽，其实他们最终是能把食品、把Video放进去，他现在还做不到，所以他做不到的部分我们就用广播补充进去，所以现在主流的都是在传统的电信网上叠加一个广播网，这个叠加可以是高度关联的叠加，也可以是简单的叠加，我说的高度关联的叠加，可以在双向的从节目互动性一起参与，我说的简单叠加，就像我们今天的手机电视是简单叠加，将来相互关联的叠加还是非常好的。

这件事情据我了解，CMMB运营的公司还在跟中国移动、中国联通探讨这个我说的复杂叠加的模式，就是互相的参与。

所以巴塞罗那展览会来看，今天像CMMB这样的产业是一个非常热点的产业，非常热的一个热点，我们中国在这里参展，因为我们是用了中国的标准，所以也非常引人注目，很多国外的公司也非常感兴趣，中国拥有了自己的标准，到底怎么样，是铁了心的用，铁了心他们就没有机会了，还是说三心二意的用，所以展览会开起来我们的方向是正确的，国际社会对我们的标准也是很关注的。

当然也有很多大公司，像摩托罗拉等世界知名的企业，摩托罗拉是无线技术领域的鼻祖吗，其实第一台手机就诞生于那里，英飞凌的CEO去到我们的展馆，摩托罗拉的副总裁也去到我们的展馆，这些公司本身就跟我们有很深入的合作，他们又非常了解我们的技术，通过他们再解说给其他国外的那些，大家还是非常认同的，因为这些世界大公司你的技术不行他不可能说什么，人家会认这些，技术是可以被认可的，是一个可以定量的，每一个技术指标都是可以定量来测量的，所以像摩托罗拉作为我们的战略合作伙伴，他对于我们整个技术，甚至包括知识产权，因为他要跟你合作，这种国际一流的企业总不能跟一个知识产权有问题的公司合作吧，所以摩托罗拉作为我们的战略伙伴，他对我们的技术，从知识产权，到技术的先进性，因为摩托罗拉不能选一个落后的技术就作为他的搭档，到技术的先进性、产品的成熟性，摩托罗拉在他的移动电视的总部建了一个比这个房子还要大的实验室，就是专门认证我们泰美世纪技术的产品，其实也是他们推动我们去国际市场参与展览的。

本来我们觉得移动通信的盛会我们是不是需要去参展，我们原来也没有，就是因为这些国际大公司，觉得你们东西做的这么好，我们一起把它推成国际市场上大家接受、大家喜欢的，所以现在工作正在向前推进。

主持人：大家还很关心的一个重要的问题就是说，国际知名厂商会不会推出CMMB的终端，之前我们看到媒体的报道说，以前有很多厂商已经表示对CMMB的终端感兴趣，准备推出，据您了解有哪些厂商要推出？大概什么时候会推出？

申红兵：我在国外向他们介绍CMMB，国际上有一些大运营公司他们有兴趣采纳我们的CMMB，他们最关心的就是你刚才的问题，就是有没有大的诺基亚、摩托罗拉、LG，有没有他们做你们的终端，如果他们不做你们的终端，就算我拿下来了又怎么做呢。

这件事情在中国其实原来没有太多的人关心，但是我们的运营商还是比较关心这个问题的，曾经有人问过我，说有没有国际大厂商来做你们的终端，我今天可以告诉你，像我们三星、摩托罗拉这些公司都已经开始启动做这个事情，据我了解诺基亚还在评估这个方案。

其实在中国这个市场上，我对这件事情上，国际一流的品牌公司是不是来做CMMB的这个手机，这件事情其实我看的不太重，为什么？这个事情如果做起来了，他迟早会来做，所以你早一天晚一天对我来说无所谓，反而因为这些大品牌上来了，给我们中国那么多做手机者留下了一个机会，我们开发自己的技术，我们制定自己的标准，其实我们也想带动我们中国人自己的产业。

所以在中国的产业问题上，我从来都没有去说服那些国外大厂商来做我们的终端，我甚至经常告诉他们，我说这个事情没那么急，所以以前他们找我我并不试图说服他们做这个事，我指在中国市场。现在已经这么多公司想做这个，打破脑袋了。

主持人：发展到一定程度会主动的来做CMMB。

申红兵：他们怎么想，对于我们中国人，我认为根本不重要，因为这件事情，你想想全中国的覆盖了，那很多的手机都拥有这个功能了，最后你没有这个功能意味着什么？意味着你在市场上让别人，就像下象棋让别人一个车、一个卒，对我有什么不好呢，我既然是开发自己的技术、制定自己的标准，如果我们自己的产业先动起来有什么不好呢。所以世界一流的大厂商，其实我已经知道他们在做这件事情，其实他们做不做我也不会扇忽他做，如果这件事情好，你也不用拦他，所以这种事情他的意志是不以你感受、喜好来转移的，我们现在能做的，就是一步一步把网络覆盖好，最后大家都对这个看好，如果你不做，别人也认为这个功能很好，意味着这个功能是可有可无的，所以这件事情我们认为其实他们尽管在做，但是我对这件事情并没有看的那么要紧，其实我们很快就能见分晓。

最终这个产业链成熟不成熟、有没有那么多公司在做，最终还是取决于这个市场有没有，老百姓是不是觉得这个东西还行，成本是不是很低，也许半年以后、一年以后，所有的厂商说把CMMB做进去也加不了多少钱，即使一个月看一次总比没有强。

所以我对产业这个事情，我认为这个事情到今天来看其实没有太多的悬念，现在已经这样了，没有太大的悬念，慢慢去完善吧，已经不以个别人的意志、也不以个别公司的意志为转移了，已经不是一个人一个公司的行为，已经形成了一个潮流。我认为CMMB现在应该说很难逆转，只能说发展的快一点发展的慢一点。

三网融合的概念需要再反思

主持人：在这次CCBN的主题报告会上，张海涛副局长强调说，在手机电视问题上是一个很好的三网融合的切入点，您觉得在一个谈了很多年的问题上，您觉得在今年您有没有一些新的观点？

申红兵：最近我对三网融合有一个思考，这个概念我们做IT的人已经听的太多了，三网融合的概念都快听烂了，其实我们都不怎么想了，为什么？其实这个事情跟很多人没有关系，就是三网融合的概念跟很多人的切身利益都没有关系的。

最近我们发现三网融合好像跟我们很有关系，所以逼得我想了一下，我想完了以后突然发现，原来是因为大家讲的太久了，我们都忘了是从什么时候开始讲三网融合这个事了，当时是因为什原因要讲三网融合这件事，当时是因为什么目的要讲三网融合这件事，很多人都已经忘了。

所以讲到今天，因为大家都不知道三网融合是什么了，每个人自己定义一个，每个人自己的大脑里头都给三网融合下了一个定义，这些定义绝大部分，我觉得这么样解释三网融合对我有用我就这么解释。

我现在基本上认为，三网融合这个概念值得重新去反思。第一，我们重新定义一下什么叫三网融合，第二，我们追求怎么样的一个三网融合，我们追求这样的三网融合想要达到一个什么样的目的，这个很简单。一要定义好三网融合，什么是三网融合，定义好了三网融合就是末尾已经确定了，我们如何实现三网融合。当然在定义三网融合的目标，和追求如何实现三网融合的道路上，我们自然也包含了我们的理想，就是我们到底想要达到什么。

所以你问了我这个问题，我准备发表一点其他的观点，但是我想在这个之前我先听听你怎么理解，因为你在这个行业里也写了很多IT的报道，我相信这个词对你绝对不陌生，我现在先问你一下，你对三网融合是怎么理解的？

主持人：我理解是广电和电信互相进入，比如在这张广电的网上可以做电信的业务可以做广电的业务，在电信的网上可以做电信的业务也可以做广电的业务。

申红兵：你们想要这么做的目的是什么？

主持人：包括促进市场的竞争，市场的开放，促进资源的充分利用，包括这个产业之间的一些优化。

申红兵：那你们想过没有，这么做是不是真正的促进了竞争？是什么样的竞争？竞争将是什么样的结局？竞争的结果谁是受益者？对谁有利？是对我们国家，我们的人民群众有利，还是对我们的运营商有利？这些事情你们想过没有，这种竞争的结果还会不会带来其他负面的东西？有没有想过这些问题。

这个东西是经济学的东西，经济学研究这个问题你会发现，作为个体来讲和期望和作为集体最终的模式是不一样的，所以现在我认为，这个个体的追求和集体理性的要求其实完全是有出入的，这件事情我认为值得人思考的一个问题。所以三网融合这件事情，我认为说了这么多年了，现在是要好好的反思一下了。

三网融合这件事情，这个提法、这个目标、这个理想、这个手段值得需要重新去调整一下。从某种意义上讲，这个词放在今天，这个词其实没有太大的意义了，已经是一个过时的名词。

从技术来讲，三网融合首先是一个技术概念，是因为不管是计算机本身数字化，通讯网并不是这样的，有线通讯网之前就是模拟的，你们以前打电话的时候拨，很多是模拟的。我们97年用的第一个手机也是模拟的，所以我们的通讯网最早也是模拟的，但是我们很快完成了数字化的改造，通过交换机的使用现在所有的有线电话网也是一个数字网。

我们现在139、133的这些手机都是第二代移动通信，也是数字手机，完成了一个数字化的改造。我们看到了广播网，因为广播网跟电讯网很多是相通的，底层也是数字化传输，所以当数字化成为整个信息传统基本平台的时候，不管是传统的数字网、电信网、计算机网，所以那个时候我们当然认为三个网在底层是一回事，所以那个时候理想上觉得有一张很能干的网就够了，就跟中国似的，修一条京广线最多两条就够了，不一定为了跑客车修一条京广线，为了跑货车修一条京广线，没有必要嘛，都合一就完了。实际这种理念下我们提出了三网融合，所以我们认为三网融合最早的概念就是告诉大家一个网就够了，现在忽然发现其实就是瞎扯，因为人家的三条网络接好了，我们中国电信接好自己的网了，中国移动又接好自己的网了，我们的广电也接好自己的网了，不用说铁路、电力、军队，所以现实中已经有那么多网都存在了，你总不能说把某些网全部拆掉，只留下一张网，没有人这么想问题吧。

我们最早是促进竞争，减少重复投资，这是我们很多人说的一句话，现在这么多张网已经存在那个地方了，我们搞三网融合这个投资就能收回来了，这也不是给农民盖房子，说拆几个网土地什么的就释放出来了，这里头不是简单的三网融合。所以现在不是一个三网融合对一网，现在是一网对多网。

能不能提高网络的利用率，你说我网也在了，这条铁路只能拉煤了，那条铁路只能拉肉，干吗不让这条铁路既能拉煤也能拉肉啊，不就提高了铁路的利用率嘛，就是这个意思。这个也要注意一个问题，我们这几张网据我所知，做一个假设，这边拉煤，这边拉肉，最终并没有从根本上对整个系统的利用率提升很多，所以三网融合当然通过这个竞争，所以三网融合还是回到基本的概念上，还是你的理解是对的，就是说让一张网能够干以前别人不能做的事情，就是一变三网，原来是计算机网，现在能够打电话、能够IPTV，让我们的通讯网能够看电视，让我们的广电网能够打电话，就是交叉，这其实是一变三，所以三网融合就是一变三的变化。

这么变的好处，确实是促进了竞争，我认为还是促进了竞争，因为原来虽然对我们整个大系统的利用率提高是有利。

主持人：现在这里面广电也涉及到需要寻找新的增长点、需要寻找新的增长方向的问题，电信行业也要寻找一个新的发展空间的问题。

申红兵：现在我为什么对三网融合有一些看法呢，这里头刚刚说了技术问题，就是电信想做广电，广电想做电信。

目前的问题是这样的，第一个，该不该让它做，第二个，它做不做得好，如果让它做了，它做好了，整个社会是怎么受益的，如果让它做了，结果没做好，社会是怎么损失的，应该这么看问题，其实就是这么一个意思，让电信做广电，让广电做电信。

咱们先讲让他们互相交叉做，做的结果无非是做的非常好，整个社会受益，做的非常不好整以社会损失。权衡一下，受益会受益多少，损失会损失多少，两者一比看这件事情要不要做。我恰恰认为今天这件事情，要做从长远来讲是可以做的，但是要循序渐进的做。

所以我认为现在不是简单的说放开，我现在的第一反应是，你们家自己的网都没管好，你还想去做别人的，像315垃圾短信，你看看“艳照门”，看看互联网的管理，我用了一个词叫“信息网”，所以当你注意到我们整个信息网络不是一个简单的技术网络的时候，你知道这是我们的精神网络，如果把技术的网络放在我们的精神网络层面，你说大家开放，想怎么搞怎么搞，不可以，现在年轻人对这个问题是有一些很难接受我的观念的，但是我告诉你，这么大的一个社会如果没有管理是会出问题的，不可以无政府主义，所以信息无政府主义是最要命的。

你注意到，我们电信领域，我首先想说，互相交叉进入其实已经呈现了这个趋势，中国网通、中国电信的计算机网络，ADSL网，IPTV，这不就是一种进步嘛，已经让你做这件事情了，没有说不让你做那件事情，只是说需要有一种许可，某一种准入的方式。我们电信网络、计算机网络，往美国打电话不也免费嘛，MSN打电话免费，因为这种技术的发展不能简单的难得住。现在我们的手机电视，我们国家广电部并没有规定你的网络不能从事这样的传输业务，只是说你要从实这样的发布，要从事面对公众的业务，要跟有牌照的单位去做，比如通过网络做IPTV，要跟中央电视台合作，这种合作可能会影响你的收入，但是我看了趋势是，包括现在我们广电网做双向改造，也有打电话，所以你注意到我们的广播网、我们的电信网，其实已经部分交叉了，只是在政策层面上需要一点点协调，所以这个趋势已经呈现出来了。

现在我们整天还把三网融合当成大旗，是什么意思？我觉得已经逐渐的互相开放了，现在你还想要开放，比如你作为中国电信行业，作为新兴产业，你还追求更开放，你想开放到什么程度？后来我发现这件事情是一个渐进式的，这个事情要有一个度，我认为广播电视业务和我们的电信业务已经呈现了一种逐渐交叉的趋势。现在很多人还不满意，还恨不得立即把这个地方拆掉，这次很多人有呼声，要把广电，至少从技术、网络要和信息产业或者电信网合并，这些网应该都是一样的地位，谁都可以去传，只是在内容管理层次要广电决定哪些节目可以播哪些节目不可以播。

我们简单的讲，今天你最熟悉的我们的电信网，就是一个连接，你使用电信网不管是有线、无线，还是计算机网，本身是没有内容的，只是一个双向连接点对点的网络，你也同意这是一个纯商业网。通讯行业，基础电信对这个是完全开放的，所以电信网络是一个纯商业网络，完全是历史的原因，从技术层面上、从技术的手段上，对它的安全性的管理，也不是太到位。因为一个网络要增加很多安全性管理的手段是很费钱的，就像你们公司的网，要有防火墙，这些网络我们叫开放式网络、商业网络。

你今天看到的广播电视网是什么网呢？应该是准商业网，我们的广播电视网承载着很大的公益性，公益服务，因为历史的原因，很多人把广播电视总是看成好像全世界都有这么一个习惯，所以广播电视网络承载了相当大的公益性的服务。在我们的国家，我们的广播电视网络还承载了政治诉求，所以这三家网基础上看起来是一样的，但是往内看，透过这个技术去看待这个精神层面，他们所承载的内容是不一样的。有人是只要挣钱就行，有人是你爱说什么说什么，无关政治，另外一些人要讨论政治，这个政治其实就是维护整个社会协调发展必要的手段，不能说国家没有管理，我说的政治就是管理。

所以我认为对三网融合大家所理解的定义，包括对三网融合的追求，我认为我们今天应该重新去审视它，我们对三个网络，因为国家整个在早期工业化的道路、信息化的道路，我们不能简单的认为它是一个物理的网、是一个技术的网、是一个经济的网，我们应该把它看成一个精神的网，人的思想是可以被影响的。你现在尽管有很多想法，被我这么一说，不管我是对的错的，你多少能够受到很多影响，所以我们的群众应该用正确的舆论来引导，所以我说广播网、信息网他们生出来就不是干一样事情。

另外，重复投资，刚刚我已经说过了，如果现在让咱们去竞争，每张网要干比原来更多的事情，马上新的投资就会出现了，马上电信就会说，用电信网做这个事情，电信的传输很多东西不告诉你，所以你会马上问题就诞生了，很多人都希望在这个地方做更多的东西，有更多的挣钱机会，我们想要投资。我们中国移动赚了很多钱了，他们现在这个钱投不进去，如果你让他多干点事，这个钱肯定就投进去了。这个三网融合你说是减少了还是增加了投资，你讲百分之百肯定是增加了投资。

最后，这个钱是谁付的？老百姓有的时候信息不对称，本来这2千亿可以交给我们国库，让我们的人可以享受良好的教育，最后这个概念让他们都拿去做投资，把这个网络做的更强壮，功能做的更强大，让我这个网站可以抢广电的地盘，最后发现我们到底老百姓的收益是什么，所以没有人真正去为老百姓操心，现在我们少数既得利益获得者为了自己多做点事情，把地盘扩一下，觉得电信行业我们翅膀硬了、钱多了，无这是对社会非常不负责任的。

所以我认为三网融合这个词从根本上就需要重新来调整，我希望下一个五年规划不要把三网融合这么做了，现在这么一张网放在你手上整天弄我们的焦头烂额，现在你们已经把短信当成广播使了，每天那么多垃圾短信。所以这个事情不是那么简单的。

主持人：我从另外的方面谈下我的看法，我们把网络的管理机构整合在一起，并不是说广电就服从电信的，或者电信的就服从广电的，而是说我们要针对这种融合的趋势探讨出一种新的融合的监管方式。

申红兵： 很简单，我们的改革、我们的发展一定是要渐进式的，在某些地方如果管不好这件事情暂时就推迟一下，所以从长远来看，整个社会也许有一天广播电视通讯中间没有那么高的篱笆墙，互相都自觉，就像孩子，我们两个人在十岁以前桌子隔一下好，如果我们两个人都到二十岁了，也不打打架了，就不需要了。所以三网融合这件事情，我认为融合的就融合了，不该融合的等一下，互联网现在就是大的垃圾网，现在让它什么都干整个系统就会出现混乱。

我们的广播电视网本身就要加强监管，又有新的技术层出不穷，也是很不容易的，所以现在这个情况下我们必须务实的看，就是说三网融合的优点，减少重复投资、促进竞争，这些优点其实不是属于假的，三网融合带来的负面的东西，使得监管难度增加，使得信息无政府加剧，这个缺点是更重要的，所以我们说的是数学概念，我不是绝对说不能融合，也没有说一定要融合，只是说中间把这条线划到哪个地方，我认为这个线已经划到了，电信已经做到电信的事情了，广电已经做到广电的事情了，剩下的广电部把整个内容管好了。所以你都快管不住自己了，还想给你更多的东西，中国移动连垃圾短信都不知道怎么控制。

主持人：假如我们把两个监管合在一起，就会有新的思维能够告诉我们怎么样来管《色戒》、怎么样来管垃圾短信，会碰撞出一些新的东西。

申红兵：从理论上来讲你这个问题非常好，反正管不好咱们干脆放到一块来管，先合并了一块来管，也许会管的比较好。

最后你会发现，管理最终的核心的来源，管理要来自于人的理念、来自于这个体制，其实管就是人在管，不是别的在管，所以这里头就出现一个问题了，如果我们不能把这个机构的体制或者把这个理念先理好，谁都不知道怎么管。因为这个东西就像你看《色戒》一样，说把那几个镜头裁掉，但是看完以后你发觉好像这个题材有问题的，所以认识有一个过程。所以今天我为什么认为在某些问题上不要操之过急，是因为我们其实是面对一个全新的世界，IT世界领域发展的太快了，快的我们根本有的时候思想都跟不上变化，所以在这个时候我们管理者面对这种错综复杂的局面应该怎么做，（不操之过急的做法）我认为这是更高明的观念，不要简单的理解为保守。

我在你这个年龄的时候被别人管着，整天觉得这儿不对、那儿看不惯，我今天到了这个岁数了，我真的已经认为要重新思考我们怎么来管理这个社会。但是我们整个管理大的方向，我们要去引导。

所以今天你们这一代人，像你这一代人，你们一定要思考，你今天这么想20年以后怎么想，在美国60年代反战的时候，到现在都变了，为什么？社会最终发展还是要一步一步的去发展，不能那么太激进，中国太大。

所以现在动不动好像开放，其实我们都希望开放，所以我今天讲那么多，在三网融合上面我有特别多的思考。

所以今天的广电，我也是老百姓，广电当然也有很多地方做的不尽如人意，包括产业化发展、技术创新，我承认，我是作为外来者看广电，应该有很多值得去完善和改进的地方。