《计算机世界》报社执行总编孙定表示国内未有清晰盈利模式的Web2.0网站很难单独上市，最终可能会重复国外Youtube、myspace老路，并入传统1.0网站门下；同时孙定称互联网已经过了爆发性发展阶段，未来发展会放缓。 

以下为访谈精彩实录：

WEB2.0最后都卖给第一代大网站

主持人：您所理解的新媒体是什么概念？

孙定：今年的IT两会上有一个“新媒体论坛”，大家对于新媒体没有特别的界定，有好几种说法：一种是跟电视、纸媒相对，互联网媒体都属于新媒体；还有一种说法相对于互联网上出现的新媒体，比如门户不叫新媒体，WEB2.0、Facebook、YouTube才属于新媒体。第一种说法里面的新媒体其实跟传统媒体完全是两个行当，很难说它们俩是一回事。现在问题比较尖锐，尤其在互联网圈里面问题比较尖锐，像Facebook、YouTube这种WEB2.0对于第一代互联网门户的冲击和影响，这是热点所在。如果讨论这种新的网络媒体对于老的网络媒体的影响我觉得可能更契合的现在的形势。

主持人：新的社区与传统的新浪、搜狐做新闻资讯、百度做搜索，这三方面怎么发展？谁的比例会大一点？

孙定：所谓的WEB1.0国外跟我们的看法不大同，WEB1.0，中国的门户我们叫信息集成，实际就是到处抄，把各种各种网站上的东西抄过来加以分类然后加以整理，呈现给读者。雅虎WEB1.0所有抄来的东西都是付费的，但是中国的门户主流都是不付费的，并且不付费的模式也被大家认可，这种东西已经形成了中国互联网所谓门户几个基本特点。第一个特点，没有原创，不原创，信息整合，提供快餐式的阅读，我们叫浅阅读，以吸引访问量为唯一的价值观。

像YouTube这种新媒体基本都是用户自己做的，如果说WEB1.0有总编、主编，是以一个组织的意志在整合信息。WEB2.0所有的信息都是自己做的，都是受众自己做的，做和不做实际上就没有什么太多的约束。作为网站来讲只是以归归类而已，个人做的东西里面恐怕会有很大的受众，但是很难形成所谓舆论主导，很多东西有一些自娱自乐的成分。所以这两个特点区别是非常之大的，谁要取代谁我觉得恐怕不至于。但现在的趋势是，WEB2.0做到最后都卖给第一代大网站，变成第一代大网站业务的补充和整合。WEB2.0就算卖给大网站，大网站也不能拿它挣钱。以前WEB1.0时代，大家做网站做到纳斯达克上市就算是功德圆满，现在WEB2.0时代风险投资、股市看中你是不是能够有盈利能力，像WEB2.0这种业务模式不太稳定、不太清晰的时候，虽然预期很好，但是谁也说不出来它到什么时候变成盈利的，资本市场对这样的事情缺乏耐心，有谁能把这些业务撑到盈利呢？只有盈利状况非常好的大网站像WEB1.0这样的大网站才有能力，所以收购过来，因为股市有很好的收益，只能用这种方式、这种方法把长线的业务在大网站里面扶持。现在对于WEB2.0新媒体将来怎么盈利真的很难讲，就像YouTube怎么盈利现在真的很难讲，可能会有付费的，也可能有加广告的，但是也会面临很严峻的版权问题，现在不清晰，谁都说不清楚。

主持人：社交网站目前盈利模式怎么样？

孙定：盈利也不清晰。广告的问题只是目前大家的一个希望，因为互联网广告最近一年多来出现了很大的变化，你只是靠流量就忽悠广告客户已经越来越难了。平媒最开始只要发行量大就有广告，后来厂商问你的读者是谁，你的读者是我的潜在购买对象吗？厂商会追问的。互联网的流量很难经得起追问，如果经不起追问，从广告主的身份来讲就有一点心里不踏实，广告费越投入越多，但是回报在什么地方说不清楚，什么人看了广告不清楚。社区问题很分散，话题也很分散，内容也很分散，WEB1.0的网站是经过编辑仔细整理的，说什么的都有，把广告放在里面跟品牌的关系就变得很大。好像你都谈消费的问题，谈时尚的问题，时尚的品牌愿意把它的广告放在里面，但是你看到一个时尚品牌，比如就像做时装的品牌，时装是有定位的，是白领还是奢侈品还是一般消费者。如果定位是白领，如果坛子里面有一些很不雅的贴，这种广告就会影响品牌美誉度。

主持人：就是做时装品牌可以投一些中产阶级或者白领人比较多的论坛。

孙定：这种论坛Facebook好一些，国内的论坛都不那么清白，到里面去了以后就算是那个论坛的名字定的比较清纯比较高雅，进去一看也是乱糟糟的。

主持人：论坛也是有负责人，会把不好的贴子删掉，也是有管理的。

孙定：是有管理，但是论坛追求的还是访问量、发贴量，有些特别恶劣的违法的可能会删掉，跟广告主的要求还是有些距离。

互联网是免费文化 收费与大众价值体系有冲突

主持人：在互联网上比较大的一块营收就是广告，除了广告之外新媒体有没有其它的盈利模式和探索？

孙定：IPOD付费下载都有点难以往下走，免费的越来越多还好，主要问题是唱片公司的版权问题，有利益问题，很难协调。好莱坞大片在网上付费下载还没有成气侯。还有会员制收年费的，有一些网站一个月交几块钱可以看书，也很难流行。因为互联网的文化就是免费文化，任何人想收费都会跟大家形成的价值体系会有冲突。

主持人：如果一直没有清晰的盈利模式的话，除了被一些大的1.0网站收购之外，新媒体WEB2.0网站未来怎么走？

孙定：现在WEB2.0社区网站主要的盈利模式是靠线下活动，沟通基本形成两种模式，一种是线上模式，一种是线下模式。线上模式带有很强的虚拟性，但是别管线上的多么发达多么完备，你还是替代不了面对面的交流，你还是替代不了面对面的沟通。所以线上的模式和线下的模式就像哑铃的两极，线上的这头做得越大越专业，那线下的也可以做得越大越专业。线下的反而对于广告主来讲，对于赞助商来讲，因为东西最后要卖给人的，你不大会卖给网上虚拟的形象。很多做社区的网站或者做聚合的网站主要盈利还是靠线下，这是有道理的，因为两者有必然的联系。

南派互联网像在宁波、浙江，一两个退休的老先生带着几个人做互联网，一年做到几千万上亿，就是靠垂直服务，比如做铝材回收。杭州有一个都市快报社区线上活动做得很火，线下的活动也做得很火。美容可以做线下活动，餐饮也可以做线下活动。南派互联网可能网站注册用户没有北方那么多，网站的知名度也没有北方大，访问量也没有北方大，但是钱不一定比北方少挣。

主持人：您怎么看视频网站未来发展？

孙定：视频网站仍然会很受欢迎，仍然会很热闹，但是视频网站有几个问题很难办。第一个问题是视频搜索的问题，网上的视频内容越来越多，不能有效搜索的话，很多视频作品会被淹没，就算好还是不好很难像WEB1.0的网站清楚归类。视频的东西不像文字，文字可以快速翻过两条，视频你非得从头看到尾才知道精彩在什么地方。编辑可以两秒钟看完一篇文章，但是绝对不可能两秒钟看完一段视频，造成视频编辑的分类很费劲。视频搜索不像文字搜索技术那么成熟成功，现在的搜索网站先要把网上的内容抓取过来放到自己的服务器，然后再做索引，然后关健词给出结果。现在把全世界的视频都抓到自己的服务器里来，就算GOOGLE也受不了，GOOGLE就算做文字都要几十台服务器，要做视频搜索服务器的话是成数量级的投入，搜索技术问题没有解决。还有一个带宽的问题，还有处理问题都是问题。

主持人：但用户上网习惯调查，视频观看还是占到很大比例。

孙定：访问程度很高，访问量很大，这是没有问题的。视频应该也会有广告，但是因为内容都是用户自己制作的，放广告就会跟WEB1.0的网站放广告不一样，著作权不是属于这个网站而是属于做视频的人，在版权上会有问题。你放了广告，人家是看我做的这段视频产生的流量，现在GOOGLE用了跟博客分成的办法，博客们都认为严重受GOOGLE剥削，没有办法跟GOOGLE谈按什么比例分成，这个问题比较复杂。

中国优秀的Web2.0网站都有自己特点

主持人：国外的Facebook、社交网站、视频网站，中国一抓一大堆，怎么看待中国这些WEB2.0网站？

孙定：不管是WEB1.0还是WEB2.0，国外的网站尤其美国的网站到中国来没有一个办得比中国的网站好。

搜狐跟雅虎不一样，百度跟GOOGLE不一样，QQ跟MSN不一样，美国认为成功的那些模式到中国来没有一个能够比中国本土做得更好的。从96年算起，互联网差不多已经十年了，算是比较成熟的一个行业了。Myspace、Facebook进来 能把中国的土豆网这些弄死？我简直不能相信，简直不能想象这样的事情，一定是中国的WEB2.0们在中国做大，那些网站不会有机会。所有做出头的中国网站都有自己的特点，结合本土特点，所以本土的一定会在国内做到前几位。

主持人：Facebook在国外都没有成熟的盈利模式，但有一定的用户支撑，中国本土视频、社交网站在用户上还有很大差距？

孙定：不是不能上市，而是不大靠谱，比较靠谱的还是并购，在大网站里面继续孵化成长，注入更多的资金，让它往前走，再走几年看看能不能变成一个盈利的业务。

主持人：搜狐现在也在做视频、博客，也是往新媒体的方向不断延伸，包括新浪也有播客，他们是否会收购一些视频网站？

孙定：这个关键是要看多快，这个第一要的不是流量，而是注册的博客数或者注册的用户数，这是它最需要的。如果按照你的股东要求，要求你走得快，那你必须只能并购，没有别的办法。如果股东对你不是那么苛求，给你的时间比较长，你可以自己做。现在做得大的开价是多少，如果开价很高，大网站不愿意给那么多钱那也没办法，这是各种因素平衡的结果。就算你自己做起来了，但是这个业态还是那个业态，不能说你做了博客跟当年方兴东做的博客不是一回事，不是这样的，只不过那些用户迁移到你这儿来的。

主持人：视频和博客现在没有清晰的盈利模式，他们单纯发展用户数是为什么？

孙定：提高在资本市场的说服力，这个理论实际上是WEB1.0就是这样的，门户网站刚开始差不多从90年代初一直做到2000年都不盈利，很长时间。后来总结WEB1.0为什么有人成功有人失败，谢文当时买马化腾的ICQ，马化腾感谢谢文当年没买它。当年WEB1.0的成长和兴起很重要的一条就是坚持，他的理论就是这样的，既然有这么多用户追捧，难道还怕挣不来钱吗？现在对于WEB2.0的状态很像WEB1.0在95年、96年的状态，访问量增加很快，用户追捧，流量增加很快，就是不知道钱在哪儿。

主持人：是不是2.0也会吸引用户数不断增加，某一天往前走的话会有比较清晰的盈利模式？

孙定：现在大家是这么想的。WEB2.0和WEB1.0的盈利模式不同，但是现在看得不大清楚。

主持人：国外有没有经验可借鉴？

孙定：没有。大网站像GOOGLE现金储备非常高，微软也是现金储备非常高，就是拿钱让你发展，提高流量，然后再做各种开发和尝试探索，先跟苹果谈谈，跟好莱坞谈谈付费下载，各种办法尝试一些，探索着往前走。

互联网不会再有爆发性发展

主持人：您有没有一个大胆的预测？

孙定：现在我对整个互联网的看法，我认为互联网不会再有太大的爆发性的发展，互联网已经过了那个爆发性的发展，发展会放缓。

主要的问题是互联网有几个基本的前提，你恨不得用户睁开眼睛就在网上，希望人家老把电脑开着，希望网速无限快，希望带宽无限宽，希望你的服务器无限多，容量无限大，总是这么希望的。但是现在遇到一个问题，减少二氧化碳排放，要节能。节能会导致电越来越贵，提高互联网公司维护这么大数据中心的成本，现在在巴厘岛联合会开世界环境峰会，提到的目标在2020年二氧化碳排放减少40%，意味着现在对于能源付的费用要翻番。因为能源的追求，你就不能无限制追求高性能，信息消费上会变得有节制。如果信息消费变得有节制之后，对于互联网产业会产生影响。你得到每条信息都会折算成碳排放，我获得1K的信息碳排放是多少，什么样的信息是节能的信息是环保的信息，在未来十年左右会成为一个诉求，所有的问题比如商业模式的问题都变得不重要了，节能的问题、能耗的问题会放到非常突出的问题，转变基于高技术行业的所有产业业态的价值观。

主持人：价值观的转变可能有一个漫长的过程，目前大家都认为互联网是一个好东西，包括现在网民数量也是不断增加？

孙定：应该说这是互联网公司感觉良好，仅此而已，在知识界、学术界对互联网现在的发展是挺批判的，有几点。

第一，信息斋戒。以前是生于知情，死于不知情，现在死于知情。如果你是什么信息都接收，那么你就不可能做出任何决策和有效决定，被各种各样互相矛盾的信息困扰，你变得简洁明快的风格不复存在。你花大量的时间不是思考，而是在信息的甄别上，有点像人工分类的工作。这个已经在前端的知识界开始流行，现在对于信息斋戒相对应的叫信息隐示。信息斋戒是指每个礼拜我有几天关电脑关手机关电视，这是一种比较时尚的生活方式，就跟每个月有一天不开车类似。因为信息的泛滥影响人的健康，影响生活质量，互联网已经到了这种程度，已经到了对人的健康和人的生活质量、生活品质有所影响。人人喜欢互联网是五年前的时尚，现在互联网已经引起很多人的不安、紧张甚至说是有点要躲。

主持人：您的观点非常前卫，现在各个网站都是在想怎么样提升用户黏性，在网站上停留的时间更长一些。

孙定：停留时间更长一些这个问题绝对不在互联网本身，互联网本身来解这个题是当局者迷，你只能借助你所知道的这些方法那些方法，这些方法、那些方法可能在你这家互联网公司没做到极致，但是整个互联网行业里面已经做到极致。这个总和已经足够大了，未必。

主持人：您的个人博客为什么是那种形式？很多信息的罗列。

孙定：那个是我的工作笔记，我是做媒体的，我要关注整个领域的最新发展动态。关健词订阅的也有，用软件抓的也有，这是我每天的工作笔记。

博客就是一种个人行为

主持人：您对博客怎么看？博客人数的增长也是非常快的。

孙定：博客方面一块是博客网站，它的盈利模式并不明确并不清晰，但是对于博客本人来讲实际上博客就是一种个人行为，像个人爱好一样，个人的生活习惯，仅此而已。现在跟谁聊聊天，现在是跟博客屏幕聊聊天，像一个圈子的沟通，是一种个人行为。就靠写写博客能挣多少钱，有没有可能？也有，但是很少。我相信绝大多数博客像我这样，就是一个个人的表达、个人的行为。

主持人：专业的博客网站未来怎么走？

孙定：这个问题确实是一个问题，这些大网站做博客还是按照要流量要注册用户数要访问量，认为这个是有商业价值的，商业价值现在在哪儿不知道，先聚拢来再慢慢看，基于这样一个理念。

主持人：您关注哪些国外比较好的WEB2.0网站？

孙定：图片的我天天看，YouTube我也经常看，Myspace偶尔上一下，Facebook是英文的比较费劲，不常去。博客的网站我看的比较多的是GOOGLE的博客，BLOGER.COM，虽然经常访问不了，但是偶尔也会去看一下。IT领域的网站我都看，IT的博客我也都看。

主持人：作为用户感觉来讲，国外2.0的网站怎么样？

孙定：老外写的博客和文化和个人的性格有关系，老外不像中国人这么会搞，也不像中国人这么恶俗。中国比较纯粹的话题哪怕很技术的话题，底下也有跟贴骂人的，国外的比较纯粹，很少有这样的。

移动互联网发展前提是手机包月

主持人：对于未来移动互联网的发展您怎么看？

孙定：移动互联网也是我最近非常关注的领域，发展移动互联网的问题在国外和中国有很大的不同。

移动互联网发展有一个必要条件，就是手机包月，在包月的基础上再有广告或者再有数据的流量，看视频什么的，费用还是可控的。如果你是不包月，那流量就会天价，你不包月大家会算着钱，看一个收多少钱，就会影响手机互联网的发展。

现在国内的运营商机制下看不到比较便宜的包月前景，因为我们的手机业务运营商主导，但是国外不是。国外电信市场是开放的，运营商已经主导不了这个市场，所以在这种情况下移动互联网在全球的情况下被看好，但是在国内不是很乐观。现在移动自己的趋势是都想搞，又想搞飞信，不是自己搞的东西会在资费政策上采取某些歧视性政策，这样来讲骑士队移动互联网的发展会受限制。如果这种情况不改变，那么中国移动互联网前景不乐观。

主持人：您刚才谈到移动互联网发展前提，那么移动互联网未来有哪些比较好的发展模式？

孙定：目前移动互联网发邮件已经变得比较普通了，这个是在数据收入，包括发短信数据收入其实已经占到移动收入很大的一部分，但是跟移动互联网关系并不太大。我们说的移动互联网是像计算机网这样的，在移动互联网里面有很多内容，有视频、有文字、有音乐、有一些下载，可以随意下载访问。所有这些东西对于移动互联网来说，因为收费的限制、资费的限制，目前都还难讲，应该是这么说的，手机最大的盈利点除了短信以外就在互联网。互联网最大的盈利点基本上有三种，第一种是广告，加入大量的免费内容进入广告。第二种是付费下载，像现在Iphone和AT&T合作通过音乐下载付费，第三种很可能是手机电视，因为手机电视是要付费的。这三种模式在国外都不会有问题，但是到国内需要跟运营商要有艰苦的利益博弈，在中国可以说政策不明朗，可以说是电信产业制度上体制上的问题。

主持人：您又负责网站又负责传统媒体，是不是有时会比较矛盾？

孙定：按说是这样，平媒和网媒的问题一度非常困惑平媒，但是从今年开始在全球这个问题得到一定程度的缓解。最强势的是门户网站，得把信息集成。广告业是按流量来计的，广告主现在质疑流量，给我这个品牌给我这个产品带来的是有效的能导致采购的流量吗？开始要追究我花的钱的效益在哪儿，在这个时候往往是门户网站跟广告主说不明白的地方。纸媒有订阅者的名单，有订户的资料。网媒不知道用户是谁，有多少万的流量跟广告有没有关系？只是看了广告而已，没有采购。你无法给进一步的分析，造成投资回报无法评估。现在各个行业里面都是竞争越来越激烈，广告成本越来越高，高到广告主难以承受，这个时候他回来追究投资回报是很自然的。在全球来讲，由传统媒体办的网站广告都在大幅度上升，包括IDG集团美国《计算机世界》已经60%的收入来自于网站，不用跟别人说别的就跟广告主说我上面都是专业的内容，来看我这些内容的访问者他不可能是关心游戏的关心奢侈品的。现在的广告模式已经从给流量到给销售线索，给一个广告主的回报不是说给它流量就能交代得了，要说广告流量里面有多少个销售线索，他能够追踪下去导致销售的销售线索，在传统媒体的网站里面是可以做的。

主持人：纸媒投的广告可能读者不感兴趣。

孙定：我说的是纸媒网站做的广告现在在上升，纸媒本身的广告没有多少增加甚至有可能下滑。但是纸媒网站的模式跟纸媒整合在一起，计算机世界网站基本是一个团队在运作。你上我的网站希望你是注册的，你不注册的话那我不在意你，我就希望你注册，我用各种各样的办法希望我的读者注册，比如送你点儿回报让你注册，我跟踪你在这个网站的活动，你去过哪几个论坛，看过什么贴子，帖子的关键词是什么，把你个人资料整合在一起，我认为这是一条销售线索，最近突然关心起服务器或者突然关心起手机来，我认为这是一条销售线索。这样比你跟客户讲流量要清楚，这种商业模式现在开始流行。

传统媒体像我们也好，或者电视台也好，一切传统媒体跟我们现在说的互联网转型，看到了希望，不像前几年大家认为必死无疑，恐怕不见得是这样的。

主持人：在新闻历史上没有一种新的事物出现可能会有旧的事物死亡。

孙定：新闻史上是这么说的，新闻史的教科书历史上从来没有一种媒体自从诞生以后就消失了，但是有一些角色的转换和调整。

主持人：由于时间关系，今天的访谈到此结束，谢谢孙老师。

孙定：谢谢大家。