我们在做赚后天钱的事情

陈中：非常感谢洪院长。我记得这也是您出任院长以来首次在网媒接受专访，今天我准备了几个方面的一些话题，第一个问题是关于研究原未来的研究方向是什么？

洪小文：其实研究是一个长期的工作，未来其实也代表了过去，等于我们过去这十年来到未来再走下一个十年、下两个十年东西都是连续性的。基本上可从五个方面来谈谈我们的方向：

第一，下一代的多媒体技术。我们微软亚洲研究院第一个十年，最被大家肯定、最被大家知道的也就是多媒体这个项目，我们会在这个方面做更多更多的创新。

第二，自然的人机界面。今天当然我们大部分是用键盘、用鼠标，我自己是做语言的，还有所谓用计算机识别的，还有用手势的，甚至用笔的，希望在未来的十年大家能够用每天最熟悉的方式跟电脑做交流，这就叫自然的人机界面。

第三，大型资料计算。大型资料计算在今天非常重要，不管是个人用户的应用，我们知道我们所熟悉的一些搜索的服务，或者是一些企业级的，我们都有大型的资料，怎么把这些资料变成资讯、变成知识，最后变成一个有价值的商业智慧，我想这都是很多人在努力的方向，微软在这方面投入大量的资金，希望能够对数据处理，在软件即时服务新的趋势之下，能够让不管是个人用户或者是商业用户能够体会更好的服务。

第四，搜索与广告。大家知道今天我们跟Google、百度、雅虎，包括搜狐也有做搜狗这样的搜索竞争，我们每天都需要搜索，广告也是新的商业模式，不止是搜狐这样的公司，包括将来很多很多商业的一些应用，都会跟广告有关，我想这也是研究院将来会重视的一个方向。

第五，计算机或者软件的一些基础的科学。包括一些理论，还有一些做研究的基本的架构，这也是我们所要努力的一个方向，因为这个对所有的研究领域都会有一些很重要的影响。

陈中：您谈到了五个方向的研究，现在有哪些相关产品被网民熟知？

洪小文：我们亚洲研究院过去十年对微软做的产品贡献非常多，像大家所用的视窗、windows等等很多产品我们都做了很多贡献，今天的互联网几乎是无所不在，而且互联网非常非常令人振奋的，未来几乎是都梦想到的东西都有机会实现，刚刚提到了很多我刚刚说的像云端计算的东西或者搜索，在未来的十年微软研究院都会花很多力度，会推出很多很多产品，大家可以拭目以待。当然很多产品可能会非常成功，有的产品可能我们要经过很多很多的反复的修正，最后才会变成大家所适用的产品，我想互联网就像我讲的，就是说它的多样性，以及它能够提供一个平台，让大家能够在很快的时间，把你的一些梦想实现，我想会使得大家能够在未来十年里面看到很多创新的，最后甚至很成功的一些新的网络的应用，以及一些新的公司我想都会应运而生。

陈中：在线产品和研究室产品研究开发相比，大家可能会觉得像比如说Google，他们的产品很多还没有推出的时候，用户就已经知道了，在研究院这块，是不是不太开放，或者跟互联网接合不是那么紧密呢？

洪小文：我想在线提供了一个平台，我们要在最短的时间内能够让用户很快的体验，最重要一点能够得到反馈，我们做的更好。所以研究院其实两年前就强调怎么样利用这个方面，把我们的研究、把我们跟产品有关的工作做得更好。研究院我们在网站上就已经尝试着把一些东西摆出去，特别是跟一些中国网民相关的东西，比如说我们的对联，大家到我们msra网站就可以看到跟中国文化有关的东西，将来我们陆续会做一些跟中国用户，比如说怎么样帮助中国用户把英文写好，甚至于翻译其他各方面的东西，都会透过我们的msra网站的方式，让大家能够在很快的时间之内尝试用这个产品。

陈中：最近MSN的中国心事件比较火爆。

洪小文：大概知道这个事情。

陈中：通过这个事情，您认为互联网在扮演一种什么样的角色？

洪小文：一个是即时性，可能比各种媒体更快，能够跟网民互动，来做一些事情。另外可以打破我们传统地点的障碍在高山上只要你有办法能够上网，一样可以得到最新的信息，做一些互动，甚至于包括超国界、超人种的东西，我相信你刚刚讲的例子就是很好的例证。

陈中：网民都是形成平台效应了。

洪小文：对。

陈中：您认为研究院对微软来说最重要的是体现在哪些方面？

洪小文：我想要跟大家解释，像微软这样的公司，甚至大部分的公司通常都会有三大块，第一块就是说，叫销售部门，销售部门顾名思义就是把今天的产品、今天的服务能够把它卖给客户，能够赚今天的钱。产品部门，顾名思义就是，像现在我们在外面卖的产品叫vista，现在windows的部门就是在做下一个版本，所以我们把它说成是想办法赚明天的钱。研究院基本上为下下版本甚至以后的版本的技术先做一个储备，先做一个研究，所以我们常常说是赚后天的钱，当然一个公司要很好的连接，也不能只赚今天的钱、明天的钱，后天就没有了，也不行，所以研究院就是扮演这个角色，能够赚后天，甚至5年以后、10年以后的，要替将来的、未来等于做铺垫，等于我们对未来要做相当程度的预测，以及为未来的技术打出一个基础。

IT人才培养：数学好、编程好、态度好的学生有竞争优势

陈中：研究院的天才非常多，您作为院长是怎么对他们进行管理和培养的？

洪小文：天才不敢当，研究院当然有一些对于技术，特别是他们对研究技术充满着热情，很聪明的一些员工，当然对于这些员工我想包括很多企业也一样，我们现在就说他是知识性的员工，并不是传统的雇一个人打卡，做完某件事情就回家，知识性的员工是需要他的脑袋指挥，知识性的员工提示你不能用传统的办法管理他，就是说，这不太像一个工厂的装配线，就看他一天能装几个。

我们得创新，你逼得再紧不见得就可以多创新，有时候就是创意的东西。所以更重要就是怎么样塑造一个环境，让他们能够尽情的去做他们的梦，去把他们的梦想最后能够成真，我觉得更大的意义是营造环境。

至于说管理，唯一的管理就是说，研究院如果说只给一个好的环境，那不行，研究又是长期的，今天出一个小结果，说不定两年会出一个大结果，我们对员工会有一些考核，但是这个考核不会跟传统的每个月必须逼你出什么成绩，这在研究院是没有办法的，就像你不能把一个下金鸡蛋的母鸡杀了，与其说管理还不如说建造好的环境，让他们能够自主的开发他们的创新。在一段比较合理的时间里面，通常一年、两年、三年，甚至于更长，能够允许他们犯错，但是同时也能够奖励作出好成绩的员工，所以我们管理是这样的取向。

陈中：在大学生毕业找工作的时候，很多人会向往着进入研究院，你觉得哪方面的优势能够帮助大学生获得竞争呢？

洪小文：我觉得从广泛来讲，一个是需要独立思考，因为特别是做研究一定要有主见、要有热情，要对你做的东西执著，我想独立思考非常非常重要，这样你才可以做一个好的判断。具体的话，常常我们在外面说，说“三好学生”，因为我们研究院招聘对步出大学校园的学生来讲，很多时候要求你的基本功，三大块，数学好、编程好、态度好，因为我们做研究工作，我想数学里面的逻辑推理，为什么先做A然后才做B，这个顺序要做思考跟分析，你要知道什么是因什么是果，不能道果为因，所以这个情况下我想数学的训练，不止对做计算机软件这样的行业，对各个行业其实都很重要。

第二个，编程好。因为做计算机的人要做实验，其实计算机是实验科学，就是说你必须要做实验，然后证实你的想法是对还是错。在计算机所谓做实验就是编程，所以编程要有相当基本的功力。

第三个，态度好。其实很多行业计算机也是必须要有一个团队来合作所做的这样一个行业，在这个情况下，你必须是一个大家愿意亲近、大家愿意合作的对象，这个时候我们在看态度的时候很多时候是看这方面。

我想如果这三个基本功具备了，都是我们很愿意吸收的人才。

陈中：结合您在微软中国、总部积累的培养经验，你如何看待中国和外国的IT人才？

洪小文：我想中国的教育对于学生基本的训练其实是蛮好的，因为我们要做很多事，大家高考上来，所以基本功的培养都非常不错，甚至于说比美国的教育系统培养出来的学生要扎实，在一些基础的科目上面。在美国他们的一个优势是说，他们有一个系统，让这些同学对他们有兴趣的东西能够花很多时间，他们做东西更多是根据自己的兴趣去做，中国可能很多时候有时候重视一些指标，成绩好、第几名或者排名，这也不见得是不好，但是我相信如果能够让你根据你的兴趣去做一件事情的话，你废寝忘食都觉得甘之如饴好，常常会在那方法作出更多的成绩。所以怎么样把这两种，一个是基本功的要求，另外是让同学能够根据他的兴趣做学问、选择他们的专业，我相信会是更好的模式，通常我们是朝着这个方向去努力。

陈中：我私下跟大学生交流的时候，他们对微软高校俱乐部说的比较多，这个俱乐部应该是比较成功的，去年我们IT频道还用博客对俱乐部的大学生夏令营做了一个全程记录，你觉得这个俱乐部对研究院或者对微软中国有什么作用？

洪小文：我们很欣慰，我们在微软来到中国就成立高校俱乐部，现在我们在三四十个学校有俱乐部，一个是提供学生同学一个平台，能够对于软件，特别是对微软的平台有兴趣，因为微软这个公司可以在这个平台上建立很多想法，我们提供了一个很好的平台，让他们有机会这样做。第二个我想特别有意义的就是说，因为虽然说研究院不管在招聘，或者我们在学校，我们跟计算机、信息科学相关的合作的比较多，但是所谓的这些俱乐部，事实上是不限专业的，各个专业都可以去参与，而且今天计算机普及到的地步，基本上任何人都需要计算机，更别说对计算机有兴趣的学生。更大意义就是说，能够扩展到其他科系的同学，微软对这方面的投入。第三，当你作出一个品牌以后，最后我想对同学也是很好的社团，大家在这里面学长、学姐、学妹、学弟，大家经过多年的合作，从里面除了做计算机可以和微软交流以外也可以交到朋友，我们有很多微软的朋友，我相信这些人对微观总是有感情的，就他们批评我们也要虚心听，因为确实是我们很好的朋友，得到很过反馈，不管我们是在学校做的也好，或者做微软做研究的产品取向，都有很多意外的收获。

人生哲学：最成功的人有极端的谦虚和极端的有信心

陈中：刚刚您讲到了研究院研究方向和人才培养方面的话题，下面我们换到人生哲学方面的问题。 

洪小文：当然有很多了，我想在这里我跟大家分享两件事情，一个就是说，我觉得现在像儒家、孔子思想，我觉得中国很好的传统我觉得对我来讲是非常非常受用的，因为我自己在台湾受到的大学教授，然后到出国拿到学位，然后再美国工作、念书快20年，现在回到中国来，我觉得我骨子里就是中国人，我的价值标准、处世哲学，就是中国很多时候是儒家那套，我觉得是非常受用的“谦虚”，我觉得人真的要非常谦虚，因为人外有人、天外有天，不管怎么样总有一个人某些东西比你强，我们还说三人行必有我师，我觉得中国的传统美德是非常好的。在我的事业生涯里面看到很多成功的人，我发觉越成功的人越谦虚，而且更不要说我想大家都知道，大家都希望接近谦虚的人，我想大部分人都不是很愿意亲近很骄傲的人，我想谦虚是一种美德，是非常重要的。而且真的是一种对于人生、对于别人的尊敬。但是光谦虚不够，特别是我刚刚提到，我在西方读书，我们要对自己很有信心，我们要展现出我们自己的信心，我觉得最成功的人就是极端的谦虚和极端的有信心，可能乍听下有点矛盾，怎么可能极端有信心、极端谦虚呢，你有信心可以自己学习，有信心有自己的专业，有信心对于有热情的东西花时间一定能够有所成就，这样自信。但是这样的自信并不是目空一切，因为毕竟这个社会是需要与人合作，很多东西要学，所以要谦虚。通常我来看，很多人可以更成功，或者有些人我觉得可以是更好的人，一个好人，我们愿意亲近。通常都跟这两个有关，有的人可能是过分的谦虚，有的人可能是过分的自信，目空一切。所以我觉得一个既谦虚又自信的一个组合，是一个最成功，我觉得我看几乎所有成功的人所必备的条件，我一直也是朝着这个方向去努力。

陈中：在您的职业生涯中，应该取得了很高的成就了，您觉得最重要的成功因素是什么？

洪小文：第一我不敢当，我觉得刚刚我讲的东西串起来，就是一个自信跟谦虚。就是说我自信，我真的觉得自己做的一些东西我觉得还不错，谦虚，还有很多人、很多东西可以更好。常常看，这跟让自己更快乐有关，这有半杯水，乐观的人说还有半杯，悲观的人说只剩半杯，其实跟我们讲的自信跟谦虚有很大的关系。我们常常说知足常乐，经常说人比人气死人，有些很可惜，有些越成功的人越不快乐，其实很多地方做统计跟研究，像菲律宾、泰国，是两个最快乐的地方，就是他们对人民做调查最快乐的地方，但是从其他角度来看，这两个地方并不是收入很高的地方，所以常常有的人就说，很成功了还要更多，有了还要更多，不是很满足，最后自己弄的很不快乐。我觉得大家一定要珍惜自己的所有，我觉得这是一种谦虚的国家，珍惜自己的所有，不要认为那些东西是理所当然的，对每样东西都要抱着感恩的心情，这就是谦虚。同时要对自己有信心，不要怨天尤人，不要别人为什么比我强，是不是我自己不行，所以对自己要有这样的信心。最后我想很好的，你刚刚提的，假如我有一点点小小的成就，或者我对我这个人最满意的可能就是这个地方，所以我随时都可以保持一个很愉快的心情，能够去珍惜自己的所有，同时也有努力的方向。

陈中：从06、07、08这三年以来，很多人都选择了创业，很多年轻人都创业，在互联网的创业大潮当中，您怎么看待这种偏年轻的创业潮？对这些年轻人有什么忠告呢？

洪小文：第一，我觉得我很羡慕，第一年轻就是本钱，当你说我们闯一闯，或者能够比较承受一些风险，或者做很大的事业的人，越年轻越有机会，因为当你成家了，又小孩子，负担就会让你比较保守，我想有一些志同道合的朋友可以一起去创业，我觉得是很幸福的事情。另外一方面，我刚刚讲了要谦虚、要满足，不要认为什么东西都是应得的，而是当我们真正得到了以后要感谢，很多时候是运气，为什么张三成功、李四没有成功，是运气，虽然两个人本领可能一模一样，在这样的情况下要有正当的态度，不要太急躁，不要觉得好像成功只有一种标准，我想是一个过程，过程非常重要，成功了拍拍大家的肩膀，庆祝庆祝，因为成功自己要有信心，还可以做下一个事情，就是我刚刚讲的自信跟谦虚。一山还有一山高，不要看到别人光鲜的一面、成功的一面，事实上成功的后面也带来了很多的代价、也带来了很多辛苦，不要过分的羡慕别人，把自己分内的东西做好，如果今天是学生就把书念好，等毕业以后有机会包括自己有好的想法，有一些志同道合的朋友，当然还有资金、环境，有当然可以，没有的话，准备好，机会不在这个上面，也可能在另外一个上面，所以不要浮躁，不要太过分的去设定一些不见得是那么实际的目标，我想这是一些忠告吧。

绿色选择：一年以前外出吃饭我就自己带筷子

陈中：我们今年发起了“绿色选择”联盟，关注IT企业、IT产品是否是绿色，以及对我们普通人是否带来绿色理念方面的东西，正好今年奥运会的主题之一是绿色奥运，您怎么看待我们提出的“绿色选择”？

洪小文：我觉得非常好，我想你也知道，十年前，不要说中国，其实整个世界也没有那么重视这个问题，今天我们叫全球暖化，的确非常严重，甚至已经是迫在眉睫了，因为大家可以看到最近气候的变化，而且我们中国人常常说不要跟我们的子孙抢饭碗，其实地球的资源就是这样，是有限的，今天的树砍光了，我们的子孙就只有更好的资源可以用，我觉得绿色的东西的确是非常非常重要的事情，而且这个东西是一个需要不要看到只看到短时间的利益，而是注重长时间利益的，所以我很高兴搜狐能够推动这样一个活动。 

刚刚说到IT界，包括硬件、包括软件，我觉得我们还是蛮自豪的，我们很早以前就注意到这个问题，比如做LCD，就做了一些技术，我觉得至少十年了，软件一些东西，我们也一直在省电这方面来做，当然我们可以做好，大家也知道IT是弱电，弱电毕竟是花比较少的电，所以我们在这方面已经有了很好的开始，我们可以做得更好，希望跟社会的配合大家能够齐心协力的把这个环境改善得更好。

陈中：我们发起“绿色选择”的行动的目的之一，就是呼吁有责任的企业有更强的竞争优势，您觉得目前哪些方面需要改善，比如法律、市场环境等等方面？

洪小文：我想法律当然需要更多的时间、更多的人来讨论，我要强调媒体的重要，搜狐就是媒体，媒体的宣传起到了教育的作用，其实最后就是教育，我想有一天还有人没有理解不知道保护环境的话，我觉得跟教育有关，只要我们把这个理念散播出去，我想大部分人是可以理解这一个好事。你刚刚提到选择好的绿色产品，这都是教育，因为今天这个产品用电比较少，它比较绿色，某个环境的产品做的东西。很多时间可能代价对于消费者来讲会稍微高一点，看今天买有机食物，就是比较高的代价，但是最后对环境是有帮助的，这要有一个教育的过程，每个人了解到这个东西就会做，我想有时候甚至于比法律更有效的达成这个目标。

陈中：研究院这块有没有结合自身的优势做这方面的工作？

洪小文：有，我觉得两点，一个是微软我们是一个软件平台，这么多人都用我们的软件，绿色这是我们必须有的责任。像今天做搜索、E—mial，你需要很多的机房，需要很多的服务器，服务器里面用最多的就是电，电就是成本，在机房服务器甚至要从CPU做起，我们要消耗更好的电就能消耗更少的地球资源和能源来做一样的事，一方面是作出我们的贡献，一方面是减少我们的服务成本，所以这是绝对完完全全符合的，我想我们也很幸运找到这个，有的企业为了绿色可能会增加他的成本，我觉得大部分产业都是很幸运，我们是责无旁贷，也希望媒体监督像微软这样的IT公司，希望做更多跟这方面相关科研的工作和一些产品开发的工作。

陈中：也希望我们的媒体和研究院能够联动起来做这个事情。现在的消费者好象不太关心传统IT技术背后的故事了，可能更关心自己到手的手机终端，或者说自己的笔记本是不是够时尚，手机是不是够时髦，您觉得未来这种传统的厂商，包括硬件或者说软件，会不会逐渐的退到后台，来做一些后台的横向支持？

洪小文：的确这些东西普及了，今天普及到这样的地步。我想IT产业也是竞争最激烈的，您刚刚提到的非常重要，今天如果不再做创新，不管是技术的创新，或者是用处的创新，或者说美观上的创新，别人为什么要花更多的钱去买。但是我个人是乐观的，因为竞争的激烈，而且市场之广大，大家就会投入他的脑力去做创新。所以到今天为止为什么常常换手机呢？一定是有新的东西你就想要嘛，这种新还是存在的，包括我们的计算机的软件、硬件也是这样，我想还会继续下去。而且有时候你这样想，我拿另外的东西来做比喻，其实像传统的一些皮包、鞋子、衣服，我们知道很多名牌，因为你可以说这些东西更普及，每个人都要穿衣服、穿鞋子，要背包包，但是即使过去这几年，这些东西的成长还很大的，特别是这些我们所谓的名牌，他并不是真的有那个牌子，他做的东西你就是会喜欢，消费者会买，我觉得这也是他们的创新，这就是类似的，IT比起传统产业来讲还有更多更多的机会去做创新，我个人是非常乐观的。

陈中：对，我们也倡导使用更多绿色产品，生活方式也会更加乐趣。您能不能跟我们讲讲您和周围的同事的一些关于这方面的小贴士？

洪小文：我自己大概是在一年以前，我自己因为工作上的关系，常常要跟我们的访客要吃饭，这在中国很重视，有朋自远方来要请他吃饭，所以我在外面吃饭的机会很多。我想几年前有很多免洗筷，免洗筷要用竹子、木头，要砍掉很多树，这里面回收也有问题，还有上面也有漂白剂，所以一年以前我就自己带筷子，现在有很多种，有伸缩筷，可以放到口袋里面，这个我觉得也是对环保的一个贡献，因为我到外面吃那么多饭，你可以算一年要用多少筷子，我想很明显是对环境的一个破坏，所以我也鼓励我周围的人，也欢迎你们到我们研究院来，我们研究院做的筷子，大家以后每个人都可以自备一个筷子，中午在我们的食堂吃饭都会用自己的筷子，出去吃饭也尽量用自己的筷子，如果大家都这样做积沙成塔，我想对环境会有很大的帮助。

互联网与新媒体：facebook做广告的效果还是非常差的

陈中：谢谢您的邀请和分享。 

互联网与新媒体：我们来聊一聊关于互联网和新媒体这方面的话题。您怎么看待博客和web2.0，现在对于普通大众来说，博客已经走入他们的生活了。

洪小文：这个也很有趣，有时候讲到这里有点点伤感，可能年纪越来越大，可能跟你们年轻人有所谓的代沟，以前我们说十年是一个世代，现在可能三年就是一个世代了，我想互联网提供这样一个工具非常好，特别是像博客把自己的经验跟大家分享。但是从另外一个角度看，互联网之下好像没有秘密，好像任何事情，就像一些有名的人，有自己的狗仔队跟着，所以这里面的取舍，就是个人的隐私，这两个怎么平衡也是很重要的课题。像facebook，之所以facebook有别于其他早期的搜索，又是给你一个控制，让什么样的人能够看到什么样的东西，这就是一个方向，这个我觉得还不够，我觉得可能还有更多要做的东西，我觉得最后我们都可以放心的，又方便、又放心，能够兼顾你的隐私把很多东西跟大家分享，我想这样可能会把这个东西做的更规范、更好。

陈中：看媒体报道，说比尔•盖茨也在facebook上面有自己的帐号，您有么？

洪小文：我自己个人有，但是用的很少，希望不是跟年龄有关系，我自己个人平常比较少做这样的东西，但是到facebook常常是研究这上面的东西，但是我知道facebook上面能够做的东西，而且我也可以看得出来它的重要性，facebook其实现象也才两年、三年，最多三年，我相信不管是facebook或者其他新的东西出来，我想都是往一些更好的方向走，我想到最后一定会像E—mail、像其他的东西，今天的短信或者手机，几乎是所有的不可或缺每天都要用的东西，最后会有很大的潜力。

陈中：你怎么看待未来互联网的发展？现在中国网民已经跃居世界第一了。

洪小文：我想这个很有趣，几个点，你刚刚提到中国现在已经超过美国成为互联网用户最大的国家。从一些最先进的技术，或者说大的技术，其实美国互联网还是很大的成份在引导，比如我们说百度做社区，搜狐做门户，中国也有像当当网，中国我猜也有类似像你刚刚讲的facebook这样的东西，所以说真正这些最新的技术美国互联网现在很大成份还是引导这个潮流。但是另外一方面，美国的互联网也不见得能打得进中国的市场，搜索是一个例子，MSN是一个例子，还有QQ，门户也是一个例子。我觉得很有趣，一方面技术上来讲，好像这些东西都是中国看美国引导，但是美国所谓的跨国公司、互联网公司，好像MSN打进来也有一定的难度，真的很有趣。是不是大家真的知道答案？我觉得不一定，我觉得互联网真的提供一个平台，只要你有好的想法，不管是技术的、商业的，都提供一个平台，其实是历史上门槛最低的一个平台，只要你有好的想法，你就有更大的机会能够成功，我觉得这是非常令人振奋的。这跟以前不太一样，以前做一个东西门槛非常高，很难进得去，今天我想互联网真的不一样，在这里对现在的很多年轻人是很好的机会，不见得局限传统的思想，能够把自己的梦想实现出来，这是非常令人振奋的，而且在中国一样有机会，这是一个很好的很令人振奋的事情。

陈中：从2000年的门户，到2005年左右的搜索起来，再到现在的facebook这样的个性化社区的兴起，逐渐被大家所接受，未来有人说可能会在资讯、在搜索、在个人社区可能会形成一个三足鼎立的局面，你怎么看待这个趋势？

洪小文：大家都知道，谁能预测未来就能掌握成功。大家可以看得出来，最后我想搜索肯定是一个非常重要的领域，因为互联网这么多信息你还是要去找。你刚刚提到门户，门户你把它看成一个媒体的话，看成一个媒体，看成一个互联网的门户的话，肯定永远会是一个非常重要的项目。你刚刚讲的facebook，从以前的myspace，到之前的IM，到最早的BBS，就是说一群人做这个事，里把它广义到这个逐步，肯定是重要的几个方面。我觉得从用户的角度看毫无疑问三足鼎立，从商业的模式来看，今天比如说facebook，它做广告效果还是非常差的，比如大家在研究，大家花很多时间在上面，但是在这上面做的事情他不会看得到。这里面到底最后商业的机会能不能出来，我也不知道，大家希望，很多人认为只要大家花这么多时间肯定会出来，但是现在还没有出来，所以看你用什么角度去看，我想我不敢做预测，我想今天搜索能做的广告是肯定的，今天门户网上面做的广告也是肯定的。因为自己本身很年轻，在上面做广告的方式还不是完完全全得到一个肯定，但是大家真的花很多时间在上面，所以我想特别是对商业有兴趣的人可以继续在这方面做研究，结果怎么样拭目以待。但是最后我想用户这些基本需求肯定是非常重要的。

陈中：您在两家很伟大的公司都待过，苹果和微软，您觉得这两家公司在企业文化上面有什么区别？

洪小文：我在微软待了13年，在苹果待了快5年，我运气很好，我唯一待过的两个公司，而且是在业界被大家很公认的公司。先说苹果，我的第一个公司，苹果我想对于人机界面跟用户体验上面所做的努力，一定是要肯定的，即使我在的时候当然没有今天这么成功，后来他们在90年的时候、2000年以后，彻底把这个公司转型，到现在这么成功，我想要给他很大的肯定。甚至于，他们觉得用户的体验是最重要的一件事，为了这个东西可以牺牲掉其他的东西，从一定角度看你觉得他是不是矫枉过正，但是根据这个理念，你说他做出的Iphone也好、Ipod也好，能够得出市场的好评，很多东西都可以肯定，很多东西是非常值得大家学习的。

微软从77年到现在30几年，我觉得最引以自豪的一件事，我们可以不断的精益求精、超越自我，像微软各种各样的产品，我们推出的时候不但不是最领先的，甚至于落后很多，都是经过5年、10年以后才真正取得一席地位，甚至领先，这里面反映出我们微软真的有信心跟决心把这个事情长期做好，不是短线。另外我们有一个文化，能够不断的超越自己，就是我们希望下一版比现在做得好，就像我们今天有很大的信心，搜索是一个例子，撇开我们今天不管我们的竞争对手，我相信只要我们能够不断的超越自我，我们一定会占有一席地位，甚至于领先，因为原因很简单，我们不断的超越自我可以不断的往上爬，别人也往上爬，因为总往上爬，总有一天会超越别人，我们有的这样的文化、我们有这样的使命，我觉得微软我们还是很乐观的，竞争是好的，能够花这么多资源把这个做好，最终受益的都是用户。

陈中：如何评价苹果推出的Iphone这样的产品，未来数码的趋势您的看法是什么？

洪小文：苹果在iphone上面做很大的屏幕，你在上面上网的时候的确有很好的体验，这方面是很好的想法，是一个创新，但是一个封闭的东西，怎么看，我们微软当然也会把我们的手机做得更好。

苹果是硬件为主的，把我们的软件配合硬件的公司，微软是软件的公司，硬件方面微软的确在PC上面做了很多的创新，现在我们高兴苹果的硬件可以跑Windows这个软件，所以的确让大家耳目一新的感觉，所以我觉得对计算机业界是非常好的事情。

陈中：现在微软和雅虎之间有一个追逐的竞购竞争战，您怎么看？

洪小文：我想大家媒体都清楚，所有你们知道的事情就是我知道的事情，我的看法就是说，这个证明了在搜索这方面的竞争是非常激烈的，我想重复我刚刚讲的，有竞争是件好事，对于用户来讲，用户可以得到更好的产品、更便宜的产品，因为有这个竞争。微软肯定觉得我们这样一个提议会帮助我们在竞争里面能够推进的更好，我当然希望雅虎也这样想，至于其他的东西报道里面都很清楚了。

陈中：好，感谢洪院长在这一个小时的分享。因为时间关系，今天的访谈就到这里，谢谢洪院长。